Forum Camoin du Tarot

[nenelle]

Bonjour

Je ne sais pas comment aider mon fils .Outre l'adolescence et toutes les joies qu'elle apporte ,je cherche des clés pour mieux l'accompagner .Il se met toujours dans des situations extrèmes renvoi la dernière heure de classe conséquence risque de conseil de discipline alors qu'il allait finir l'année scolaire sans traces sur son dossier mais après de nombreux avertissements et jours d'exclusion tout au long de l'année.Il change de collège et a trouver son orientation .
Sensible ,pertinent il provoque .Il a enchainé depuis un mois chauqe semaine des problèmes de santé .Problemes de talon qui lui a valu des béquilles,rage de dents (devitalisation) angine blanche et la dessus gros urticaire qui l'empêchait de dormir dûe à une allergie.

Bref c'est pas facile de le voir batailler comme cela avec lui même.

Qu'est ce qui le ronge?Quelle attitude peut l'aider?






Nénelle

[neeve]

deux questions, deux tirages!

[nenelle]

Voici les deux tirages


Qu'est ce qui le ronge?





Qu'est ce qui peut l'aider ?

[zinawane]

Bonjour Nenelle et Neeve,

hors tarot connais tu Marie Françoise Neveu ?
c'est une psychomotricienne et psychothérapeute spécialisée dans le développement de l'enfant,
je viens de découvrir un DVD dans lequel elle parle de la difficulté des enfants face aux méthodes d'apprentissages de l'école

[nenelle]

Bonjour Zinawane ,

Merci pour l'info .J'avais lu sur les enfants indigo mais cela ne correspondait pas vraiment mais m'avais déja donné quelques clés et autres angles de visison de l'éducation . Je suis allée voir le site de MF Neveu et cela me parle .Je ne peux pas l'éduquer comme mes parents m'ont éduqué sinon je vais au clash .Comme elle le dit si bien cela oblige à une remise en questions pour pouvoir mieux les accompagner...c'est à la fois épuisant mais aussi très riche


Belle journée

Nénelle

[zinawane]

Bonjour Nenelle,

Je ne peux pas l'éduquer comme mes parents m'ont éduqué sinon je vais au clash .Comme elle le dit si bien cela oblige à une remise en questions pour pouvoir mieux les accompagner...c'est à la fois épuisant mais aussi très riche

oui et je pense qu'il faut avoir entièrement confiance en ce potentiel là
c'est à dire que l'enfant porte les clés et les nouvelles solutions

que la remise en question du parent ne doit pas être "culpabilisante", car ce n'est pas le but

l'évolution est un partage un équilibre entre une structure établie et la souplesse l'accueil de la nouveauté
ce qui coince c'est quand on a à faire à une "rigidité" non justifiée, donc le cadre n'est plus cadre ou tuteur mais juste oppressif et plein de reproches et de dévalorisation

ce qui est notable dans tes trois tirages c'est qu'ils se développent copieusement au futur
et que le passage passé présent est très light

avec ce passé pas chargé du tout, aspect visuel du tirage
ça donne l'impression qu'un cycle est accompli
voire terminé

ya t il des frères et soeurs plus grands ?
ou en est il, quelle classe actuellement ?
le père est il présent ?
sait il ce qu'il veut faire plus tard, comme on dit ?

les somatisations corporelles vont dans le sens du message qu'il faut passer à autre chose
car elles disent autrement qu'il n'en peut plus et qu'il ne peut pas répondre à ce qu'on lui impose de cautionner
si la machine physique s'enraye ou qu'elle se fracture c'est un refus d'avancer dans le système actuel imposé

quelque soit les idées bien pensante de l'éducation Nat. elle reste très forte en terme de déni de l'individu et de ses capacités à apporter quelque chose de neuf au monde actuel

aussi il faut peut être aller voir ce qu'un dysfonctionnement vient nous dire, et ce qu'il offre par ailleurs comme solution
en dehors de la grosse usine à formatage que le système éducatif dominant continue d'être malgré toutes ses prétentions d'intérêt pour l'élève- hurf je tousse!
avec 30 mômes par classe ha ha ! et une liste de compétences valider sur quels critères ? une interro ?
et ses refontes perpétuelles de définitions et de méthodologie plus foireuses les unes que les autres quand elles continuent de nier le potentiel d'évolution de chaque génération

houlala sorry si je m'étale un peu, mais le sujet m'anime

[zinawane]

en fait pour être plus simple je voulais faire écho à ce que tu disais
en observant que oui, ce qui épuise peut être tout l'énergie qu'on investit dans la préservation des anciennes méthodes et structures
ça demande bien une énergie folle alors même que toute vie exerce une poussée de transformation et de renouvellement

PS:bien sûr je ne dis pas que "tu" toi soit dans cette intention, c'est plus une réflexion générale
c'est souvent par la force de choses qu'il nous faut lâcher sur l'ancien, sans plus de repères accommodants, et là petits ou grands on est tous concernés

[nenelle]

C'est très agréable de pouvoir échanger sur ce sujet car celafait un moment que je cherche des solutions ,des idées ,un autre regard mais il faut du temps et des évènements pour que tout cela chemine.
Oui je sens bien qu'il faut que je lâche prise et que je fasse confiance en mes intuitions et valeurs car si je persiste à vouloir perpétuer un schéma "archaîque d'éducation " je m'épuise et je l'épuise aussi; il a assez à faire avec l'extérieur car il dérange vite les adultes .Ma prise de conscience de tout cela est toute récente.

ce qui est notable dans tes trois tirages c'est qu'ils se développent copieusement au futur
et que le passage passé présent est très light
La je n'ai pas compris ce que vous voulez dire.

Sinon il passe en 3eme pro ,et à décider d'aller en internat .Il veut faire une école de cuisine.
Son père n'est plus du tout présent depuis l'age de ses 3ans environ ...Disparu de la circulation ..
En 3eme pro c'est une petit collège 20 maxi par classe et une 20 en internat cours théoriques le matin et ateliers ou sport l'aprem.
M . a des capacités en apprentissages scolaires mais manque de motivations même si je trouvais dommage qu'il ne continue pas en général de toute façon c'est son choix d'orientation il en fera l'expérience.Et il verra par la suite...L'univers cuisine est très encadrant et pas facile .
J'ai bien senti le décalage avec l'éducation nationale depuis des années ,au niveau du collège j'ai eu affaire aux 2 c^tés,heureusement d'ailleurs car l'un est très culpabilisant .

Au plaisir d'échanger .

Nénelle

[zinawane]

ce qui est notable dans tes trois tirages c'est qu'ils se développent copieusement au futur
et que le passage passé présent est très light
La je n'ai pas compris ce que vous voulez dire.

et bien si tu regardes les tirages ils démarrent avec une seule carte au passé, et ne remonte donc pas dans le passé
par contre il montre beaucoup de choses au futur

sais tu comment ton fils vit cette disparition du père ?
et si cela l'affecte ?

PS: je tutoies tout simplement, cela te convient il ?

Bonne journée Nenelle, et oui au plaisir de partager

[nenelle]

Oui en effet le passé ne pèse plus aussi lourd mais nous avons oeuvré pour cela et il est accompagné par un thérapeute qui a pris une place aussi aupres de lui....

J'ai longtemps trainer la fameuse culpabilité par rapport à l'abscence de son père et il en était affecté mais c'est vrai qu'aujourd'hui cela ne semble pas trop lui peser.Il a aussi d'autres référents dans sa vie ,entraineur , ami ....

M a toujours aimé la scène et je me pose la question par rapport à son orientation .Il a été sollicité par des intervenants de théatre mais il se bloque .J'ai plutôt l'impression qu'il n'ose pas et pourtant il s'éclate ,je le sens vibrer quand il a l'occasion de faire un spectacle mais ...D'ou ma question


Vers quoi M. peut il s'orienter?






au plaisir d'échanger et c'est vrai qu'au niveau nouvelle éducation il y a beaucoup à diffuser car on ne connait pas ,on n'ose pas ,on reproduit des schémas...
Pas de souci pour le tutoiement ....
Nénelle

[zinawane]

Bonjour Nenelle,

je revisite tes tirages, et du coup j'essaie de comprendre leurs messages, un peu plus loin...

déjà je pense que ton fils aime ou a besoin d'expérimenter et de "faire", d'agir
(et justement la motricité en fait partie, quand on sait qu'une des meilleures façon d'apprendre est d'apprendre avec son corps, ou en tout cas de ne pas le séparer)

dans le cas du théâtre, peut être qu'il est bon d'en faire à l'occasion mais l'idée du fils n'est pas forcément de se prendre au sérieux, ni me^me de se rendre compte de ce qu'il fait,
mais de le faire tout simplement
ce que je veux dire c'est qu'il y a peut être une réaction à une éventuelle (sur) sollicitation, ou (sur) stimulation
quand lui aimerait juste qu'on lui lâche la grappe pour faire à l'instant "t"
bien sûr les choses demandent de l'organisation, des choix, des engagements
mais justement, peut être qu'avec la pression des choix d'orientation, quand on se rappelle comme cela peut être difficile pour un tas de raison, et d'autres pressions encore de ci de là
peut être s'agit il juste de faire sans faire de plans sur la comète,
vivre l'instant "t" aussi, autant que possible

sais tu pourquoi "il se bloque" par rapport à la sollicitation des intervenants théâtre ? qu'en dit il ?

ensuite je me demande ce que veux dire la présence de ce couple Impératrice Empereur, mais aussi celle de l'étoile
a t il une soeur ?
a t il un oncle et une tante ?
je me permets de te demander ceci:
as tu un compagnon, es tu heureuse ? (bon si ces questions t'embarrassent, rien n'oblige à répondre bien sûr

Vers quoi M. peut il s'orienter?

ton fils est il un casse cou ?
a t il l'occasion d'évacuer ses éventuelles colères ? s'exprime t il ?
ici il semble surtout avoir envie de rompre des chaînes
qu'en dis tu ?

j'ai l'impression qu'il faut faire gaffe à un effet "cocotte minute"
passant de l'impassibilité à une prise de risque physique

[nenelle]

Chère Zinawane
Merci de prendre de ton temps pour lire les tirages .

En réponse à tes questions

Pour le théatre il se bloque car il voudrait ne connaître personne pour en faire .Il est gêné que les gens qu'ils le connaissent le voit au théatre...

Dernièrement j'ai perçu à plusieurs reprises qui était sous la pression sociale (différence de fric,mode .. )
Il a pas mal de copains différents issu de divers milieux et se met la pression en pensant qu 'il doit les épater.

Mon fils n'est pas casse cou (pas de prise de risques inconsidérés mais je dirais « jusque boutiste » il doit expérimenter par lui même pour que cela compte et « capituler  » même si c'est à ses dépens.
En ce qui concerne ses colères il en exprime déjà pas mal .Il se défoule physiquement régulièrement et est à l'aise avec les mots pour dire ce qu'il ressent .Après il semble être emporté par ses réactions et se retrouver dans tes situations qu'il ne souhaitait pas au départ.
Il était triste de quitter ses potes ,son collège mais il va se fâcher avec ses amis plutôt que de leur dire et se faire virer du bahut la dernière heure .

Rompre les chaines .
Je pense qu'il ne veut pas faire comme son père tiraillé entre la colère et l'amour ,la construction et la destruction ..et qui a finit par péter les plombs et partir ..
C'est aussi pour cela que cela me rassurait qu'il fasse du théatre pour qu'il puisse mieux apprivoiser ses émotions (c'est un ressenti ) entre autre mais aussi parce qu'il adore avoir un public.et se mettre en scène..

Concrétement ,il n'a pas de sœur mais je ne sais pas du côté de son père .
Je pense à mon premier enfant (avortement il y a 20 ans ) et à mon fils ,je lui ai donné un prénom qui me rappelle le père avec qui je suis toujours lié.Mon fils le sait.

Il a des oncles et des tantes .

Actuellement je n'ai pas de compagnon et je vis une période de vie apaisée dans l'ensemble après avoir passé deux années un peu compliquée .


Voici un peu tpout cela en vrac .J'ai mis du temps à répondre car pas d'accèes au site

Belle journée

Nénelle

[zinawane]

Bonjour Nenelle,

j'ai re regardé tes tirages et ce que tu écris sur la situation
mon impression c'est que la "colère" est bien là

pour le théâtre, oui on est bien sur le difficulté du regard de l'autre, je ne sais pas si tu peux avec sa thérapeute avoir une discussion avec lui sur le sujet

s'il est accompagné par une thérapeute c'est plutôt bien
je veux pas faire de l'analyse à deux balles, mais les tirages font écho à mon avis à une colère contre la famille
pas contre toi hein, mais il est possible que ton fils hérite d'une colère dont on ne sait que faire, et d'une possible culpabilité
partir et ne pas construire est une éventualité connue, être ambitieux et avoir peur d'échouer aussi

je pense que tu lui offres un équilibre et une base sereine
cependant il peut être "rongé"-? par l'absence du père, et celle du référent masculin, mais aussi être à la recherche d'un modèle de famille comprenant la complémentarité homme femme

dans le tirage "vers quoi M peut il s'orienter"
ça coince de façon assez hard /penduR/AsN/Diable
donc il est possible qu"il y ait un travail de fond à faire pour sortir de liens inconscients et tyranniques

j'ai aussi l'impression que l'avortement à laisser des traces, comme un truc pas expliqué mais que lui sait
ensuite il est possible qu'il y ait un travail à faire sur la relation
il ya effectivement énormément de pression crée par le système des réseaux sociaux et le monde véhiculé par les médias, de "devoir" s'afficher, apparaître plutôt qu'être

ton fils est il en relation avec son père, et comment cela se passe t il ?

je te demandais si'l y avait des oncles et des tantes, car dans ton tirage "qu'est ce qui peut l'aider ?" les cartes solutions présentent un modèle de couple et une fratrie
d'ou mon impression que ton fils pourrait être aider par un modèle existant autour de lui et dans lequel existe la relation de confiance, de sécurité et de communication authentique
je pense aussi que s'il ne sait pas encore quelle est sa vocation, en attendant il lui faut des choses concrètes et ancrées

j'ai découvert une clé énorme qui s'appelle la CNV de Marshall Roresnberg, je l'ai découvert grâce au travail d'Isabelle Padovani qui le relaye à fond
la CNV est une thcnique de communication non violente, qui ré apprend les bases de la communication avec soi et avec les autres
tu trouveras facilement des renseignements en tapant les noms de ces deux personnes sur un moteur de recherche, c'est passionnant et tellement différent de tout ce qu'on appris !!!

voilà ce que je peux t'en dire, maintenant ce n'est qu'une proposition de lecture !!
Bonne journée Nénelle

[nenelle]

Bonjour Zinawane ,

Tes propositions de lecture me donnent d'autres '' moteurs de recherche ''   et angles de vue .Merci c'est très riche.
Je sens très juste lorsque tu évoques la difficulté de M avec le regard de l'autre.
Le ''se faire aimer, regarder ''est pour moi en lien avec l'abandon de son père J.A l'école il joue un rôle depuis la primaire ou il doit être celui vers qui les regards se tournent d'une façon ou d'une autre...
J .a été abandonné par ses parents et avait très peur de rejouer le même schéma .Pendant ma grossesse ,il a participé (peut être trop tardivement) à des thérapies ,groupe de paroles..
mais il a pété les plombs psychologiquement .C'est difficile d'expliquer les maladies psychologiques car ce n'était plus ''la même personne.''..il oscillait entre euphorie et destruction ,violence …
Ils nous a abandonné et donné zéro nouvelle depuis les 3 ans de M.On a essayé de le retrouvé mais pas de résultats.
Il ne reste qu'une tante côté paternel qui n'a pas des propos très sympa sur J .M. en a traduit que son père était un ''cas soc'' et il était boulversé ,honteux, et en colère...

Le couple en solution c'est celui de ma sœur avec qui je suis proche et en effet c'est une famille soudée avec 3 enfants ,une communication authentique,sécurité,confiance les définissent très bien.M y séjourne régulièrement .
M. travaille un peu cet été


Belle journée.

[nenelle]

Bonjour Zinawane

Je te remercie pour nos échanges et pour tes éclairages .
Suite à mon tirage...
je veux pas faire de l'analyse à deux balles, mais les tirages font écho à mon avis à une colère contre la famille
pas contre toi hein, mais il est possible que ton fils hérite d'une colère dont on ne sait que faire, et d'une possible culpabilité
partir et ne pas construire est une éventualité connue, être ambitieux et avoir peur d'échouer aussi



A force de chercher ,d'avoir des clés ,des conseils par rapport à l'éducation...les choses ont évoluées.

J'en suis étonnée et ravie ,mais j'attendais pour te faire des retours que cela perdure!!!
Un gros point noir c'était je dirais qu'en fait je n'osais pas exprimer de la colère envers son père pour protéger mon fils et ne pas "salir " l'image qu'il pouvait avoir de son père et du coup je la reportais sur mon fils et M c'était un peu pareil .Des colères de ma part et de sa part non dites ,envers son père "parasitaient" notre relation .
Une fois cela nettoyé ,l'aggressivité et ses tensions sesont dissipées

Aujourd'hui ma relation avec mon fils a changé .Elle est beaucoup plus apaisée,et il y a beaucoup d'humour dans notre relation.

J'ai beaucoup de plaisir à partager avec lui .Je suis heureuse de le sentir apaisé et ravie de l'accompagnement par son thérapeute.

Nous abordons la rentrée avec serenité et pleines de belles promesses.

Belle fin d'été

Nénelle