Forum Camoin du Tarot

[soledamour]

Bonjour à tous,
Ce n'est pas facile pour moi d'écrire ce post, car je me pose une question qui, à mon sens, peut être "grave"d'un point de vue humain, éthique.
Alors j'aurais besoin de vos avis sur la question, je suis sûre que j'arriverai à y voir plus clair. Voilà le problème: je viens de prendre conscience que mon dernier homme(dont je suis séparée) répond à une névrose assez forte appelée "perversité narcissique"qui est issue de la maltraitance. Je suis allée sur un site qui traite spécialement de cela et qui décrit de manière très précise les comportements alliés à ce trouble. J'y retrouve cet homme à 100 pour cent. Il souffre énormément des comportements qu'il récolte de ses "victimes"(rejet, isolement au final, évidemment..), et s'enferme de plus en plus dans le mépris de l'autre, la froideur, le mutisme et la violence psychologique qu'il fait vivre aux femmes. Ayant la possibilité d'être en contact avec lui, je me demande si je devrais lui conseiller d'aller voir un psy, de se faire aider. Il n'a pas le "bagage" de connaissances et la conscience(trop obscurcie par sa souffrance) pouvant le mettre sur cette piste, rejetant systématiquement la faute sur les autres. Je vois sa douleur, je le vois se figer(peut-être tombera-t-il malade un jour? j'entends par là, corporellement) et cela me trouble. Me trouble parce que nous avons été très proches l'un de l'autre(avant que ses armes ne se soient affutées...préparation préalable du "prédateur") à un moment donné et je n'avais pas alors pris conscience aussi clairement que ce qui nous unissait était ce point commun: d'avoir été "victime", cf mon post"retrouvailles?".
Alors je pose la question au Tarot et à vous, bonnes âmes.
Je suis consciente du fait que ça "le regarde" mais quand on a aimé(il n'a pas que des défauts, que des troubles..), on peut se poser ce genre de question je crois..
J'ai fait un tirage automatique:





Merci de m'apporter un peu de lumière si vous pouvez.
A bientôt.

[pasdebol]

bonjour Soledamour

il me semble ici que le problème relève de la psychiatrie .la réponse du tarot est relativement courte (5 cartes) ce qui me fait dire qu'on n'a pas a aller chercher loin .
par contre une chose m'interpelle dans ce tirage et tes dires . tu dis je te cite :mon dernier homme(dont je suis séparée) .mais quand on a aimé(il n'a pas que des défauts, que des troubles..),.

il me semble que tu as donc été victime aussi de ses problèmes et donc un peu à l'image du syndrome de Stockholm n'aurais tu pas de la nostalgie pour le geôlier . te sens tu vraiment libérée de cela ?? .

maintenant aller lui dire qu'il a un sérieux problème a soigner ,oui mais généralement ce sont les autre qui sont malades pas lui.
j'ai travaillé pendant 20 ans avec un patron qui avait un savant mélange de ce que tu décrits avec des accès de paranoïa ,j'ai eu la chance si on peut dire de me rendre compte assez rapidement que si je voulais qu'il me foute la paix il fallait que je sois aussi con que lui sinon encore plus méchant parfois ,aujourd'hui il est partit et moi je suis encore là mais je ne compte plus ceux qui ont démissionné et ce que je trouve terrible c'est que ces gens en société surtout devant des personnes mieux installées socialement ou qu'ils estimes supérieurs à eux redeviennent des personnes tout à fait normales .par contre une caissière chez prisu .........

[dinette]

chère soledamour

à travers ton post je vois les attitudes similaires du père de mes enfants dont je suis séparée depuis 4 mois. j'ai dû fuir tellement la violence psychologique était dure à supporter. a plusieurs reprises je lui ais demandé de voir un spécialiste car je voyais également sa souffrance qu'il répércutait sur moi et les enfants. malheureusement ces personnes pensent que ce sont eux les victimes et que la terre entière c'est liguée contre eux donc il y a eu refus et dénie de ses problèmes.
au début j'ai cru pouvoir l'aider mais il m'a entrainée dans son désarroi.

je ne sais pas lire le tarot mais je te donnerais un conseil : pour ton équilibre mental et ta santé physique ne te lance pas dans un aussi dur travail.

[soledamour]

Salut Pas de bol et Dinette,
Merci pour vos réponses et témoignages.
Bon, j'avais quand même décidé de rester éloignée de lui et bien je campe sur ma position!!...
Le déni est bien trop important chez ces gens là pour qu'une main tendue ne soit utile. J'ai perdu pas mal de kg dans cette relation avec une forte perte d'estime de moi même, et de bons troubles digestifs en sus, bien suffisant. Et à cet égard je trouve que le tirage est assez parlant car la "victime" est en générale bonne, généreuse(Letoille), croit que l'amour inépuisable, protecteur et maternel (La Lune+Letoille) va sauver l'être en souffrance, même si pour survivre elle est obligée de rentrer dans un rapport de force(La Force). J'ai récupérée mon calme et mon équilibre intérieur depuis (Tempérance)(m'a fallu 2 ans pour sortir de ses griffes quand même...). Syndrome stockholm, tu me chatouilles mais tu ne m'auras pas et tu ne me fais pas rire
Voici le site que j'ai consulté pour les curieux ou victimes : http://ajc.ifrance.com/

Et malgré mes antennes qui sont parfois bien dressées(faut-il encore connaître cette maladie et faire la nuance, car les accés de manipulation, de pouvoir et de paranoïa ne sont pas exceptionnels... dans notre société actuelle qui pousse à la réussite et à la compétition écrasante), je ne pensais pas pouvoir tomber dans un tel piège, alors attention à tous et à toutes, le jeu de ces malades est très subtil, pouvant aller jusqu'à une tendresse très émouvante aussi....soufflant sans arrêt le chaud et le froid...C'est le fait de tomber amoureuse(x) qui plonge totalement dans un conflit intérieur.. aux résultats désastreux. Aaah Labour, labour!!

Je vous embrasse.

[dinette]

Salut Pas de bol et Dinette,
Merci pour vos réponses et témoignages.
Bon, j'avais quand même décidé de rester éloignée de lui et bien je campe sur ma position!!...
Le déni est bien trop important chez ces gens là pour qu'une main tendue ne soit utile. J'ai perdu pas mal de kg dans cette relation avec une forte perte d'estime de moi même, et de bons troubles digestifs en sus, bien suffisant. Et à cet égard je trouve que le tirage est assez parlant car la "victime" est en générale bonne, généreuse(Letoille), croit que l'amour inépuisable, protecteur et maternel (La Lune+Letoille) va sauver l'être en souffrance, même si pour survivre elle est obligée de rentrer dans un rapport de force(La Force). J'ai récupérée mon calme et mon équilibre intérieur depuis (Tempérance)(m'a fallu 2 ans pour sortir de ses griffes quand même...). Syndrome stockholm, tu me chatouilles mais tu ne m'auras pas et tu ne me fais pas rire
Voici le site que j'ai consulté pour les curieux ou victimes : http://ajc.ifrance.com/

Et malgré mes antennes qui sont parfois bien dressées(faut-il encore connaître cette maladie et faire la nuance, car les accés de manipulation, de pouvoir et de paranoïa ne sont pas exceptionnels... dans notre société actuelle qui pousse à la réussite et à la compétition écrasante), je ne pensais pas pouvoir tomber dans un tel piège, alors attention à tous et à toutes, le jeu de ces malades est très subtil, pouvant aller jusqu'à une tendresse très émouvante aussi....soufflant sans arrêt le chaud et le froid...C'est le fait de tomber amoureuse(x) qui plonge totalement dans un conflit intérieur.. aux résultats désastreux. Aaah Labour, labour!!

Je vous embrasse.

merci pour ce sitre, soledamour.
n'importe qui peut se faire prendre au piège et ces derniers temps j'en entend souvent, peut être parce que pendant 8 ans je ne voulais pas voir la réalité des choses.

bonne soirée

[soledamour]

...surtout que je pense qu'il existe différents degrés dans cette maladie, l'homme dont je parle, même si je le reconnais dans la description qui est apporté dans le site, ne délivrait ce "jeu" que temps en temps, avec de grandes plages de tendresse, d'amour et de partage culturel par exemple, d'où l'aveuglement. On se dit: il n'a pas confiance en lui, ça va lui passer, oui mais quand même là il a été sympa, j'ai ri avec lui sur cela..et puis on commence à mal dormir, à avoir des maux d'estomac, une grande envie de le voir avec une certaine crainte mélée, une culpabilité de ne pas être à la hauteur, une confusion dans les sentiments, nous-mêmes ressentant le chaud et le froid, l'appétit qui se coupe certains jours...etc etc c'est en fait la symptomatisation qui commence à mettre la puce à l'oreille, surtout si l'ensemble de ces troubles ne nous ressemble pas d'ordinaire..
Mais attention restons humains aussi, ce sont des personnes en souffrance, il ne faut pas l'oublier, ils n'ont pas demandé à être maltraités pdt leur enfance, ils ne sont pas forcément conscient de reproduire les mêmes shémas. Leurs conseiller d'aller voir un médecin et s'en aller. Ne pas les jeter brutalement comme j'ai pu le faire, car on répond ainsi à leurs troubles, on continue de les enfoncer. Ils ont le droit et même le devoir de se sortir de là. En ce sens je ne pense pas qu'un individu soit condamné à rester malade toute sa vie. La solitude peut les mettre devant la nécessité de se faire aider. Ne pas participer à leur suicide, ne pas en remettre une couche. Etre vigilant sur notre propre humanité à leur égard, ce ne sont pas des monstres, d'autres avant les ont fait énormément souffrir.

Tchou ,et courage à ceux et celles qui le vivent ou l'ont vécu, surtout si des enfants sont là, fruits de cet amour que je veux croire momentanément impossible.

[dinette]

...surtout que je pense qu'il existe différents degrés dans cette maladie, l'homme dont je parle, même si je le reconnais dans la description qui est apporté dans le site, ne délivrait ce "jeu" que temps en temps, avec de grandes plages de tendresse, d'amour et de partage culturel par exemple, d'où l'aveuglement. On se dit: il n'a pas confiance en lui, ça va lui passer, oui mais quand même là il a été sympa, j'ai ri avec lui sur cela..et puis on commence à mal dormir, à avoir des maux d'estomac, une grande envie de le voir avec une certaine crainte mélée, une culpabilité de ne pas être à la hauteur, une confusion dans les sentiments, nous-mêmes ressentant le chaud et le froid, l'appétit qui se coupe certains jours...etc etc c'est en fait la symptomatisation qui commence à mettre la puce à l'oreille, surtout si l'ensemble de ces troubles ne nous ressemble pas d'ordinaire..
Mais attention restons humains aussi, ce sont des personnes en souffrance, il ne faut pas l'oublier, ils n'ont pas demandé à être maltraités pdt leur enfance, ils ne sont pas forcément conscient de reproduire les mêmes shémas. Leurs conseiller d'aller voir un médecin et s'en aller. Ne pas les jeter brutalement comme j'ai pu le faire, car on répond ainsi à leurs troubles, on continue de les enfoncer. Ils ont le droit et même le devoir de se sortir de là. En ce sens je ne pense pas qu'un individu soit condamné à rester malade toute sa vie. La solitude peut les mettre devant la nécessité de se faire aider. Ne pas participer à leur suicide, ne pas en remettre une couche. Etre vigilant sur notre propre humanité à leur égard, ce ne sont pas des monstres, d'autres avant les ont fait énormément souffrir.

Tchou ,et courage à ceux et celles qui le vivent ou l'ont vécu, surtout si des enfants sont là, fruits de cet amour que je veux croire momentanément impossible.

je suis d'accord avec toi, il faut rester humain. mais l'instinct de survie est là et le le choix doit se faire :
1/ rester et l'aider à s'en sortir tout en sachant que le dénie de la maladie est là (il faut savoir qu'à force d'acharnement sur son frère, mon ancien conjoint la rendu malade et son frère a finalement fini par craquer au point de se prendre pour un oiseau en haut d'un immeuble, nu comme un ver)

2/ partir et ne penser qu'à une chose, le bien être des enfants (quand il y en a comme mon cas) et le notre

Il faut aider son prochain, je suis d'accord, dans notre société individualiste, cela manque beaucoup, mais à quel point et à quel prix ?
dans mon cas, j'ai alerter tous les membres de sa famille et ses amis prochains pour être aider mais personne n'a voulu voir la vérité en face et toutes les portes se sont fermer.

dans ton cas, ton ancien ami avait connue la matraitance, dans mon cas, il ne l'a pas connu.

je pense que ce sujet est très complexe, tant qu'on ne pourra pas obliger quelqu'un a se faire soigner, la situation restera toujours aussi difficile a gérer.

[soledamour]

Bonjour Dinette,
Je suis d'accord, nous parlons là d'un sujet complexe où chaque cas est unique. Je suis touchée par ton témoignage et je ne pense pas être apte à poursuivre cette discussion plus avant. Comme je l'écrivais dans mon dernier post, je pense qu'il existe différents niveaux dans cette maladie et l'essentiel est de sauver ce qui est encore sauvable, d'aller d'un pas vigoureux vers son bonheur et celui de ses proches. Tu peux être remerciée de la lutte que tu as visiblement menée et je te souhaite toute l'énergie positive qu'il vous faut pour vous reconstruire, toi et les tiens. Le site AJC délivre quelques conseils afin de soutenir les personnes qui traversent de telles épreuves et cela est rassurant. Ne pas rester isoler est essentiel, surtout quand la famille ou certains proches ont du mal à envisager de telles vérités ou de tels faits. Le tissu associatif existe dans notre pays et nous pouvons nous en réjouir.

Te souhaitant encore courage et persévérance, à toi et à tes enfants.
Ne jamais oublier que derrière l'obscurité il se trouve toujours une lumière pour nous faire renaître à la vie.

Bise.

[dinette]

je te remercie soledamour
mais pour moi, ma lumière sont mes enfants et leur bien être
je suis très bien entourée donc je réussi a faire face.

j'étais contente d'avoir pu échanger sur ce sujet

peut être nous recroiserons nous sur ce forum
bonne soirée