Forum Camoin du Tarot

[fraulein]

" il me semble même possible que tu n'envoies pas forcément cette lettre une fois qu'elle sera écrite, je sais pas, enfin tu verras selon ton ressenti.

le truc c'est que ton tirage me semble montrer aussi que tu veux lui écrire mais tu ne sais pas exactement encore quoi.
non ? "

Bah déjà depuis hier, alors que cette idée m'était apparue comme une évidence, j'ai commencé à me rétracter en qque sorte, et là tu as touché juste, parce que dans le fond je ne vois pas très bien quoi lui écrire... est ce que je le fais pour moi ou pour elle?
est ce que je le fais pour me justifier ou pour lui exprimer vraiment mon ressenti?

"ta mère te faisait peur ? si oui, est-elle au courant de ça ? "

Oui elle m'a tjs fait très peur...peur car dejà qd j'étais tte petite elle n'avait pas une attitude très rationnelle, son humeur pouvait changer vite, brutalement...je ne la comprenais pas, et ses comportements sont devenus de plus en plus excessifs et exubérants... parfois dangereux...
et oui je lui ai déjà dit qu'elle me faisait peur, surtout enfant, et je pense que ça l'a peiné...je crois qu'elle ne comprends vraiment pas, ou qu'elle ne veut pas comprendre. Je n'ai jamais pu cerner ce qui était quelque part de sa responsabilité, et ce qui était issu de sa maladie.

"tu en es convaincue toi que tu ne l'abandonnes pas ? "
(...)
donc à mon sens y'a peut-être à retravailler ça.
déjà d'où sort cette idée que tu l'abandonnerais pour commencer ?
si c'est elle qui t'a mis ça dans la crâne, ben peut-être est-ce là le problème de partir de cela pour ta lettre. "

alors comment dire... je sais que je ne l'abandonne pas, ça c'est pour le côté "ratio", j'en fais mm trop, encore aujourd'hui... mais mon cœur (ou mon "dressage" car elle m'a tellement martelé que je l'abandonnais dès que je ne voulais pas faire ce qu'elle me demandait....) est disons plus mitigé...oui là il y a conflit interne.

"tu vas la voir régulièrement ou pas ?
qu'est-ce qui se passe quand tu la vois ?[/quote]"

alors qd je vais la voir, et je le fais environ 3 ou 4 fois par an, oui c'est franchement hyper dur à vivre pour moi... je ne sais pas comment t'exprimer ça Omicron: ma mère est ingérable, et parfois il faut bien le dire, au sens littéral, insupportable...c'est dur de dire ça d'elle, mais c'est vrai...

[fraulein]

désolée pour les paragraphes où je te cite, suis vraiment une buse, n'ai rien compris

ça marche comment pour citer des passages de tes réponses stp?

[omicron]

salut fraulein,

Bah déjà depuis hier, alors que cette idée m'était apparue comme une évidence, j'ai commencé à me rétracter en qque sorte, et là tu as touché juste, parce que dans le fond je ne vois pas très bien quoi lui écrire... est ce que je le fais pour moi ou pour elle?
est ce que je le fais pour me justifier ou pour lui exprimer vraiment mon ressenti?

Oui ben tu arrives dans le pendu envers je pense de ton tirage, donc continue à avancer, et travaille sur le contenu de ce que tu voudrais écrire, tu verras bien après ce que tu en fais, mais tu as besoin d'éclairer des choses apparemment, et si tu le fais pour toi au final et non pour elle, ben c'est le but de toute façon je crois non ?
En tout cas c'est une priorité, toi. Ensuite tu verras.

Le tirage t'encourage à ne pas rester bloquée, sentiment d'impuissance de ne pas savoir quoi lui dire finalement ?
Passe en mode Bateleur, la solution de ton tirage, travaille quelque chose, un écrit, pose des mots, petit à petit.
Sois active dans ton processus. Personne n'est par dessus ton épaule pour voir, tu peux écrire, effacer, réécrire, tu n'est pas pressée, tu peux faire ça pas à pas.

Il y a surtout une recherche de clarification dans ton tirage, de retrouver une lumière dont tu es comme séparée par cet arcane XIII envers qui est au-dessus de la tête du mat, comme une ombre du passé.

Je n'ai jamais pu cerner ce qui était quelque part de sa responsabilité, et ce qui était issu de sa maladie.

Oui ça c'est très difficile (hors tarot, et dans d'autres circonstances, je suis confrontée au même problème vis à vis de quelqu'un et je sais que c'est difficile quand on ne sait pas à quoi imputer les comportements nocifs d'une personne -> cela peut notamment faire partie des choses que l'on peut avoir besoin d'écrire et/ou de dire).

Je pense qu'il te faut accepter cette composante "floue" de la relation avec ta mère, qui fait aussi probablement partie de cette ombre qui a plané sur toi.
Peut-on lui reprocher ça ou ça ? ou pas ? est-elle responsable de ses actes là ? ou pas ?
Cela fait planer quelque chose de pénible, de lourd, de menaçant et d'insécurisant.
Peut-être as-tu à mettre des mots notamment sur ça.

alors comment dire... je sais que je ne l'abandonne pas, ça c'est pour le côté "ratio", j'en fais mm trop, encore aujourd'hui... mais mon cœur (ou mon "dressage" car elle m'a tellement martelé que je l'abandonnais dès que je ne voulais pas faire ce qu'elle me demandait....) est disons plus mitigé...oui là il y a conflit interne.

Oui je vois.
Abandonner quelqu'un c'est une notion forte. Et tu pourrais déjà voir en toi ce qu'il en est, qu'est-ce que ça veut dire abandonner et est-ce que tu le fais avec ta mère ? Sachant que si tu le fais, un peu, ou à un certain degré, tu peux aussi l'accepter dans le sens où elle t'a fait du mal. Avant de pouvoir pardonner jusqu'au bout, il faut avoir été dans le ressenti qui est né de certaines choses du passé.
Et avoir envie d'abandonner quelqu'un qui nous a maltraité, ben.... comment dire... c'est "humain". En tout cas c'est une réaction possible.
Si tel est le cas (et je dis pas que ça l'est, je te propose juste de vérifier en toi), alors il te faudra l'accepter. C'est ce qui te permettra ensuite d'aller au-delà.

Et si ça n'est pas vrai du tout, alors ben... le fait d'avoir examiné ça en profondeur et en détail, toutes les composantes de l'abandon et de voir que tu ne l'abandonnes réellement pas, tu seras tranquille avec la culpabilité.

alors qd je vais la voir, et je le fais environ 3 ou 4 fois par an, oui c'est franchement hyper dur à vivre pour moi... je ne sais pas comment t'exprimer ça Omicron: ma mère est ingérable, et parfois il faut bien le dire, au sens littéral, insupportable...c'est dur de dire ça d'elle, mais c'est vrai...

Oui, cela existe les gens comme ça, et parfois... ce sont nos parents. Ca ne rend pas les choses faciles.

Bon, y'a une issue à tout ça, mais il faut que tu bosses sur ces mots que tu aurais à lui dire.
Déjà pour toi.
Petit à petit démêler les fils, dans une intention d'authenticité et de libération.

Et ça va le faire, prend ton temps, lentement mais sûrement.

[omicron]

ça marche comment pour citer des passages de tes réponses stp?

c'est pas grave j'ai compris ton message

pour citer, tu mets le texte que tu veux citer entre les deux balises quote qui apparaissent quand tu cliques sur "quote".

[omicron]

PS :

je vais revenir après sur ton tirage concernant le fait d'assainir la relation.

[fraulein]

merci Omicron pour ton analyse.

elle me touche bcp, et bien sûr elle résonne avec toute al confusion qui est la mienne quant à ma relation avec ma mère...
je vais laisser travailler tout ça en moi, comme une "gestation", et finalement l'idée d'écrire, quelqu'en soit le destinataire me paraît aussi du coup pertinent.
j'ai besoin de remettre de l'ordre dans tout ça...ça va faire son chemin...

ya du boulot sur la planche (du bateleur!!!)

[fraulein]

Bonjour,

je remonte le message pour Omicron au sujet de mon dernier tirage "comment assainir ma relation avec ma mère?"

bon dimanche à tous

[fraulein]

Bonjour,

je remonte le message pour Omicron au sujet de mon dernier tirage "comment assainir ma relation avec ma mère?"

[fraulein]

Bonjour,

ma mère semble rentrer dans un épisode de "persécution" où elle s'imagine qu'on veut abuser d'elle (piratage de ligne téléphonique et autre soupçons, certains peut être justifiés mais d'autres pas du tout, ça j'en suis sûre).

elle est malade des nerfs depuis très longtemps et a déjà été hospitalisée une fois pour une courte période, à sa demande. Il n'y a jamais vraiment eu de diagnostique. Son médecin traitant dit qu'elle est bipolaire, et c'est vrai que ça y ressemble.
Elle n'est suivie depuis 15 ans que par ce généraliste qui lui prescrit ses anti dépresseurs et autres anxiolytiques. Elle refuse tout autre approche thérapeutique. Et fait sa "tambouille" perso avec les médicaments...

néanmoins elle est totalement autonome et indépendante et ne manifeste pas de comportements à proprement parlé dangereux ni pour elle, ni pour les autres, mm si elle traverse parfois ce genre de "crises".

on m'a déjà demandé 2 fois mon autorisation pour une hospitalisation sans son consentement, et j'ai toujours refusé parce que c'est ma mère (à part moi elle n'a personne) et que mm si elle est malade, elle n'est pas folle.

Pourtant je me demande si ma décision est bien raisonnable, et si c'est la meilleure chose pour elle... je ne suis pas psy, et je n'arrive pas à discerner l’ampleur de sa maladie.
je me suis toujours dit que c'était à elle de décider de se faire soigner, mais a t'elle encore vraiment la possibilité de choisir pour elle? et parfois je me demande si je ne devrais pas prendre la responsabilité d'une hospitalisation forcée...mais qque chose en moi s'y refuse catégoriquement.

alors voilà ma question aux tarots:

que puis je faire pour aider ma mère?









merci de m'aider si vous pouvez.

[omicron]

salut fraulein,

je reviens d'abord sur le tirage précédent :

Que puis je faire pour assainir mes relations avec elle?

Il me semble que peut-être il y a encore certaines attentes à lâcher.
Est-ce que tu as un désir de reconnaissance de sa part, même plus ou moins inconscient ?

Le truc aussi je dirais c'est que assainir une relation à distance c'est un peu difficile, ce que ton tirage m'évoque c'est que c'est aussi dans le fait de voir ta mère que tu vas pouvoir te positionner d'une certaine manière et assainir la relation, concrètement, dans tes actes. Après ça peut aussi impliquer bien sur en amont et en parallèle le travail intérieur sur la relation (pour pouvoir te positionner justement).

après pour ton autre question, impossible évidemment pour moi de te dire de la faire interner ou pas, je traite pas les questions de santé.
mais ce que ton tirage m'évoque c'est peut-être de rechercher l'avis d'experts pour t'éclairer, le médecin ça suffit peut-être pas, il faut peut-être que tu ailles voir justement un psychiatre ou autre, pour lui exposer la situation, pourquoi pas avec les dossiers du médecin ?? et lui demander son avis ?

tu as une notion de conseil dans ton tirage.
de recevoir éclairage et expertise.

par ailleurs, tu demandes comment l'aider, mais elle ne semble pas manifester de besoin d'aide non ?
je veux dire elle a pas l'air d'exprimer le désir d'être aidée.
peut-être qu'il faut aussi pas vouloir trop en faire pour elle, être vigilante puisque le médecin t'a alertée, mais après une fois cette question résolue, c'est pas forcément à toi d'aider ta mère surtout si elle a rien demandé de particulier.

[fraulein]

Bonjour Omicron,

Les attaches que tu vois dans le 1er tirage sont peut être aussi l'évocation des liens fusionnels qui me lient à ma mère. Elle est totalement plongée corps et âme dans l'aspect viscéral qui lie une mère et son enfant.
Elle me "tient" comme ça, en tirant sur la "laisse" de la culpabilité et du sacro saint lien qui unie mère/fille, me disant qu'elle ne vit que pour moi, et aussi grâce à moi, ce qui sous tend que si je romps le lien, elle meure...
je me doute que ça parait barge mais c'est mon pain quotidien tous ces discours qu'elle me tient en parlant de notre relation, "chair de ma chair", sang de mon sang"... super sain quoi

alors du coup là tout de suite, qd je te lis, et que tu me dis qu'il faudrait me rapprocher "physiquement" d'elle pr assainir nos relations... comment te dire...ça ne m'enthousiasme pas vraiment... elle peut être si blessante, si insupportable... mm si ds tout ce chaos, il y a encore des moments de grâce et d'amour.
je ne me sens pas assez forte pour ça pour le moment...mais tu as forcément raison.

j'ai besoin de temps, et je vais le prendre ce coup ci: peut être en effet comme on le disait précédemment, le fait d'éclaircir ma relation à elle, dans une lettre qui je ne lui enverrai peut être pas, pourra en autre m'aider.

Par ailleurs, je suis déjà allée voir il y a 2/3 mois une asso qui s'oqp des bipolaires et de leurs proches. Une des responsables qui m'a reçu et qui est elle mm bipolaire a fini par me dire que si ma mère ne voulait pas se soigner je ne pouvais pas y faire gd chose, et que je devais me protéger.
Mais je suis suivie aussi depuis qques mois, et je vais demander conseil à ma thérapeute... de toute façon c'est pour celà que je n'ai jamais donné mon accord pour l'hospitalisation forcée: mm si ça me rend dingue qu'elle se laisse mariner dans cet enfer psy, c'est son choix...

bref faut que je lâche... bon c'est pas la joie tout ça

sinon j'envisage de partir au Canada: je vois ce voyage comme un repérage en qque sorte, car j'ai très envie de m'expatrier...
alors je souhaiterais savoir si ce voyage est une bonne idée:





Voilà Omicron, au plaisir de te lire, bon week end

[fraulein]

re Bonjour

je me suis fait aussi un tirage qque peu déstabilisant hier au sujet de B.: j'ai demandé aux tarots si B. était tjs en couple et j'ai eu ce tirage:



et j'ai tiré une carte pour voir vers quoi la AsN allait et j'ai tiré la 15.
je ne suis pas une spécialiste des tarots, mais moi j'en conclue que c'est fini!

alors voici cette question aux tarots en complément de la question que j'ai posé hier: ou B. en est il dans sa vie amoureuse?





si quelqu'un a des éléments de réponse, suis preneuse!

[omicron]

salut fraulein,

euh... tes derniers tirages c'est clairement intrusif concernant la vie privée de quelqu'un d'autre :/
ça le regarde où il en est de sa vie amoureuse...
je suis désolée, je réponds pas à des tirages comme ça.

alors je souhaiterais savoir si ce voyage est une bonne idée:

question finances c'est ok ?

sinon ça semble une bonne idée de voyager oui, après je sais pas, tu pars seule ? si oui ça t'inquiète un peu ?

[fraulein]

Salut Omicron,

bon c bizarre j'avais laissé un post hier mais je ne le vois plus. erreur de manip peut être?

Quoiqu'il en soit je t'expliquais qu'en effet mes questions sur B étaient tout à fait déplacées, et qu'il m'a fallu ton message pr le comprendre.
Et puis je vois aussi ça comme un signe qu'il faut que je prenne un peu de recul avec le tarot pour ne pas tomber ds un comportement un peu addictif avec...

Alors pour le moment je vais arrêter les tirages et tout ça.

Merci en tt cas merci encore pour le temps que tu as pris pour me lire et me répondre,

et bonne continuation.