Forum Camoin dei Tarocchi

[tareaux]

Bonjour,

je ne sais pas si cette question a déjà été posée, sûrement, mais je m'interroge beaucoup sur les différences qui existent entre l'approche de Jodorowsky et Philippe Camoin.
Dans l'attente du livre, je souhaiterais que les personnes qui connaissent bien la méthode Camoin m'éclairent sur ces différences, en dehors des codes secrets non révélés hors des cours.
Entendons nous bien : je ne demande pas qu'on m'explique la méthode Camoin au delà de ce qui est déjà disponible sur le site, mais ce que je voudrais savoir, c'est ce qui dans le bouquin de Jodorowsky ne fonctionne pas dans la méthode Camoin.
Qu'en est-il de la lecture des arcanes mineures par exemple ? Philippe Camoin leur associe-t-il les même significations ?
Pour les majeures, les associations de mots-clefs de Jodorowsky sont-elles approuvées dans la méthode Camoin ? J'ai lu par ailleurs sur ce forum que certains mots-clefs de la méthode Camoin n'étaient pas présents (dans les même termes) chez Jodorowsky, y'a-t-il des mots-clefs qui sont incompatibles chez Jodorowsky ? (quelques exemples seraient bienvenus, non pas de mots-clefs exclusifs à la méthode Camoin mais de mots-clefs chez Jodorowsky qui ne marchent pas dans la méthode Camoin).

D'avance merci pour vos éclairages ! (et si cette question a été exactement traitée auparavant merci de pardonner mon incapacité à utiliser correctement le moteur de recherche et de me donner quelques liens)

T.

[Le Majordome]

Ce serait comme comparer deux chefs d'Orchestre. On aime bien écouter les deux.

Parfois, certaines informations paraissent contradictoires, mais dans le fond, cela représente la même chose.
Par exemple, la constellation du Lion dans le Monde représente-t-elle un des monstres des 12 travaux d'Hercule ou Saint Luc des 12 disciples?
Les deux... Cela dépend si on les étudie avec le point de vue du disciple ou de l'initié. On peut dire que c'est un monstre ou que c'est un saint. Il n'y a pas de contradiction. Cela dépend du plan dont on parle.
Il y a de multiples niveaux et de multiples approches dans le Tarot.

[tareaux]

Bonsoir,

Merci pour cette réponse ; il est rassurant de savoir qu'il n'y a pas d'opposition, les deux approches sont donc complémentaires.
L'image choisie, les chefs d'orchestre, est très claire, merci beaucoup !

T/

[harry]

Bonjour Tareaux,

Jodorowsky compare le tarot à une cathédrale ... pourquoi ? Parce que c'est un art sacré, anonyme ... à ce titre-là, les codes du tarot sont universels et il n'y a donc pas de codes "Camoin" ou de codes "Jodo", il y a juste deux décodeurs, chacun ayant son propre langage.

Au-delà des codes, ce qui différencie les deux approches, ce sont les méthodes de tirage : pas de carte à l'envers dans le tirage Jodo, utilisation des cartes à l'envers chez Camoin. Jodo justifie son choix par le fait que le message du tarot doit toujours être positif. Donc, pour lui, pas de carte à l'envers.

Harry.

[harry]

Je me relis et trouve qu'il y a lieu de parler positivement des cartes à l'envers dans la méthode Camoin car elles amènent toujours des cartes solutions !

Donc, l'accent est également mis sur le positif dans la méthode Camoin !

Harry.

[Belladone]

Bonjour,
Le sens endroit ou inversé m'interpelle. J'entends bien que dans la méthode PC ce choix est déterminant.
Je me pose une question d'absolue débutante, mais alors si la direction inversée de la carte est importante, pourquoi ne le se seraient elles pas toutes ? J'ai fait l'expérience de lancer les cartes en l'air après les avoir battues (et pas coupée). Elles se sont étalées sur le sol, face cachée ou face découverte. J'ai retiré celles face cachée et ai laissé celles à découvert dans leur position "tombée" pour observer la "map" obtenue.
On me répondra peut être qu'il ne s'agit pas d'un jeu de mikado. Mais j'aimerai bien avoir l'avis "des spécialistes". Ai je créé un chaos sans intérêt ou cela peut il avoir un sens ?
Cordialement
Belladone

[Le Majordome]

Bonjour Tareaux,

Jodorowsky compare le tarot à une cathédrale ... pourquoi ? Parce que c'est un art sacré, anonyme ... à ce titre-là, les codes du tarot sont universels et il n'y a donc pas de codes "Camoin" ou de codes "Jodo", il y a juste deux décodeurs, chacun ayant son propre langage.

Harry.

Premièrement, qui êtes-vous pour dire qu'il s'agit d"un art anonyme?
Deuxièmement, qui êtes-vous pour venir dire qu'il n'y a pas de codes Camoin?
Pour information, Jodo comme vous dîtes, a toujours dit à ses élèves que le spécialiste des codes du Tarot, c'était Camoin, inutile donc d'essayer de semer la zizanie. Jodorowsky et Camoin s'entendent très bien, et ils se respectent tous deux mutuellement.
D'autre part, quand quelqu'un découvre ou invente quelque chose, cette chose porte généralement son nom, que ce soit le Théorème de Pythagore ou le détroit de Magellan. Il est donc normal que les lois et les codes que Philippe Camoin a inventé portent le nom de lois Camoin et de codes Camoin, puisque les lois et les codes qu'il enseigne étaient inconnus depuis des siècles, et ça les spécialistes du Tarot qui sont venus à ses cours sont là pour en témoigner.
Je crois que beaucoup de gens sont jaloux de ce que Camoin a découvert, la plupart du temps parce qu'ils auraient bien aimé le découvrir eux-mêmes, alors ils font croire à tout le monde que Camoin n'a rien découvert, qu'il n'est qu'un imprimeur, mais ils s'empressent ensuite de répéter tout ce qu'il a dit en faisant croire que tout le monde le savait déjà depuis longtemps, ce qui est faux. Il suffit de lire les livres des Initiés du Tarot comme Papus, Lévi, Waite, Wirth, etc pour voir qu'aucun d'entre eux ne connaissait ces codes et ces lois.

[taek]

Bonjour Majordome,

je crois que vous pouvez dire les choses sans être agressif, non ?

ce genre de formulation :

Premièrement, qui êtes-vous pour dire qu'il s'agit d"un art anonyme?
Deuxièmement, qui êtes-vous pour venir dire qu'il n'y a pas de codes Camoin?

dénote le contraire....

à mon sens, avec ce ton, vous faites plus de mal au travail de Philippe Camoin que du bien...j'ai fait pas mal de stages avec Philippe Camoin et Isabelle, je n'ai jamais perçu la moindre agressivité chez cet homme...IL défend son travail, certes, fermement mais sereinement.
Que vous defendiez son travail, c'est super, mais pas besoin d'agresser Harry il me semble, tout le monde n'a pas connaissance de tout ce qui se passe...

J'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte que lorsque l'on n'a que vos écrits sous les yeux, il y a une grande secheresse car il n'y a pas le language non-verbal qui l'accompagne : j'attire votre attention la-dessus...

Harry officie sur ce site bénévolement, avec amour de l'autre et avec grande gentillesse...il me semble que ça temoigne déja de son respect envers le travail de Philippe, non ?


Bonne journée à vous Majordome

[annej]

Cher Majordome,

Il faudrait peut-être penser à troquer votre avatar si bien ganté par la tête du Cerbère si bien... denté!

Au moins on serait prévenu!

Bonne journée à vous.

Annej

[annej]

Autant pour moi, je n'avais pas remarqué que vous aviez délà retiré vos gants...

[harry]

Cher Majordome,

Je suis extrêmement choqué du ton avec lequel vous vous adressez à moi ... et ne comprend pas ce qui se passe.

J'ai énormément d'estime pour le travail réalisé par Philippe Camoin. C'est un homme exceptionnel ! J'en ai tout autant pour le travail de Jodorowsky.

J'ai eu la chance de pouvoir suivre deux des cours donnés par Philippe il y a peu. Cela m'a apporté beaucoup et vous me jugez sans me connaître.

Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas. Les échanges par internet sont malheureusement propices à cela. J'ai eu la chance, lorsque j'étais en secondaire, d'avoir un prof de fançais qui nous disait : "donnez moi une phrase de n'importe qui et je le ferais pendre !". Toute phrase sortie de son contexte peut être interprétée de multiples manières, surtout si on amène un jugement plutôt qu'une question car le "qui êtes vous" ressemble plus à un jugement qu'à une question.

J'ai énormément de choses à apprendre dans cette vie et n'aurais pas assez du temps d'une vie pour clôturer tout ça.

Je me sens extrêmement triste de cette interpellation. Un point de vue est un point de vue. Je n'ai jamais dit que je détenais la vérité. Je me positionne même à l'opposé de cela.

Dans l'éventualité où la majordorme ... ce serait Philippe Camoin lui-même (je n'en sais rien ; c'est juste une hypothèse), je me trouve là devant un problème considérable. En effet, Philippe m'a étonné par sa grande humanité et sa grande intelligence. Si le majordome est Philippe lui-même, je tiens à lui dire qu'il me juge mal et ne comprend pas ce que j'ai peut-être maladroitement tenté d'articuler.

Clair qu'il y a des codes Camoin. Et je me réjouis de savoir qu'ils existent ces codes. J'ai simplement tenté d'exprimer mon point de vue qu'un code pouvait servir d'outil pour une compréhension personnelle d'un tirage. Sinon, comment comprendre qu'un même tirage puisse être interprété de manières différentes par différents lecteurs. Faudra t'il en arriver à soumettre une interprétation avant de la diffuser pour la valider et voir si elle est conforme à certains "standards" ?

Je me sens blessé par cette "interprétation" qui est la vôtre et qui n'est pas juste à mon sens. Si vous vous exprimez à mon égard avec une telle agressivité, c'est que vous ne me connaissez pas et que vous imaginez que j'ai cherché à porter atteinte à la réputation de Philippe Camoin alors que je ne cesse d'en dire du bien autour du moi.

En espérant pouvoir par cette intervention réouvrir les choses ...

Bien à vous et avec respect.

Harry.

[harry]

Je me relis et trouve qu'il y a lieu de parler positivement des cartes à l'envers dans la méthode Camoin car elles amènent toujours des cartes solutions !

Donc, l'accent est également mis sur le positif dans la méthode Camoin !

Harry.

N'est pas une manière de parler positivement du travail de Philippe Camoin ?

Harry.

[harry]

Cher Majordome,

Premièrement, qui êtes-vous pour dire qu'il s'agit d"un art anonyme?

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jodo lui-même qui a présenté les choses comme cela lors d'une conférence donnée récemment dans ma ville. Il faisait référence au fait que beaucoup d'éditeurs (il ne faisait pas allusion à Philippe Camoin en disant cela) de jeux de tarot avaient dénaturé le tarot par des additions de symboles personnels. Il voulait mettre ainsi l'accent sur l'importance du travail de restauration effectué par Philippe Camoin et lui-même (je ne connais pas encore bien les détails de cette collaboration mais ai pu voir le résultat de ce travail : tout simplement splendide !)

Deuxièmement, qui êtes-vous pour venir dire qu'il n'y a pas de codes Camoin?

Un simple apprenti ...

Pour information, Jodo comme vous dîtes, a toujours dit à ses élèves que le spécialiste des codes du Tarot, c'était Camoin

Je vous le confirme : Jodo a dit énormément de bien du travail de Philippe lors des conférences données dans ma ville. Pour mon plus grand bonheur.

inutile donc d'essayer de semer la zizanie.

Qu'est ce qui vous fait dire que ce serait mon intention de semer la zizanie ? J'essaye juste de comprendre les choses en partant de là où j'en suis.

Jodorowsky et Camoin s'entendent très bien, et ils se respectent tous deux mutuellement.

Et c'est très bien comme ça ! Leur oeuvre commune est un grand apport à l'évolution des consciences.

Bonne journée.

Harry.

[Marie Madeleine]

Bonjour,

L'ouverture d'esprit et le non jugement, cela fait grandir les gens.

Ecouter les autres et communiquer avec eu sans les agresser ça fait aussi grandir les gens.

Quand, j'ai fait le stage Camoin, Harry était dans notre groupe des participants et je peux dire qu'il parle avec beaucoup de respect de Philippe Camoin et de son travail.

En plus moi-même, j'ai beaucoup d'admiration pour Harry, déjà parce que c'est un homme et c'est rare les hommes qui ose se montrer ouvertement intéresser dans le tarot. Et en plus c'est un homme qui a eu une base très carré ou on lui a appris qu'il fallait des preuves à tout avant d'y croire et c'est ce que je pense, lui a tellement attiré chez Philippe Camoin.

Comme, j'admire également le travail que Philippe Camoin et Jodorowsky ont fait avec la restauration du tarot, mais ce que j'admire le plus c'est l'accès qu'ils ont eu à une vielle connaissance et de ce faite qu'ils ont pu le restaurer, puisque eu même dise bien qu'ils ont "restauré" le tarot.

Donc pour moi ça veut bien dire, que cela existait avant, mais avec les années, siècles, ils y avaient beaucoup de choses qui c'était perdu et qui n'avait plus gardé le sensé primaire et de ce faites beaucoup de codes et loi était perdu et on le doit au travail de ces deux hommes qu'ils ont pu être restauré.

Personnellement, je pense aussi que la sortie du livre, des livres, de Philippe Camoin, pourrais remédier déjà à beaucoup de malentendu, même si cette sortie va faire trembler plus d'une personne et institution.

Marie Madeleine

[Le Majordome]

Excusez-moi sincèrement, Harry, votre prof de français avait raison. Derrière de simples phrases peuvent se cacher des significations multiples, assassines ou sympathisantes selon les interprétations hâtives que l'on peut en faire..
Nous sommes tous fatigués de voir des gens tenter de saboter le travail.
Nous allons tenter d'avoir plus de discernement.
Sincèrement désolé. Mea Culpa.