Camoin Tarot Forum

[Libecciu]

Rebonsoir,
Peut-être pourriez vous m'aider à interpréter les trois cartes, question postée plus haut, je ne comprends pas comment sortir d'une situation ou je me sens isolée géographiquement, et professionnellement cela n'avance guère
En attendant j'espère que quelqu'un pourra m'éclairer.
Merci beaucoup pour cette première réponse même brève

[omicron]

bonjour libecciu,

dans l'autre tirage on voyait que le mouvement et le changement étaient profitables.
donc je pense que tu as déjà une partie de la réponse à la manière de régler cette situation d'isolement, puisque le tarot confirmait l'idée de déménagement et de mouvement concret, dans la matière.

concernant ce tirage-ci, il détaille sans doute un peu plus la situation.

est-ce une relation de couple qui t'a amenée dans cet isolement ?
es-tu en couple actuellement ?
il semble y avoir un attachement à quelqu'un, et l'on voit un couple dans les cartes du passé, qui se "tourne le dos", empereur et force envers.

peut-être y'a-t-il à démêler ces cartes du passé déjà, puisque le tarot raconte l'histoire, pour comprendre ce qui t'a amenée ou te maintient dans cette situation pour l'instant, afin de pouvoir prendre une décision pour en sortir.
l'issue sera par une décision de ta part, c'est ce qu'indique la justice en solution dans le futur.

à te lire

[Libecciu]

Bonsoir Omicron,
oui Omicron, la rupture brutale du couple, avec enfants, moi la subissant, a provoqué une suite d'épreuves extrêmement difficiles, psychologiquement, déménagement subi...ect.....je me demande ce qui me fait tenir je suis célibataire même si j'ai ravivé une ancienne relation qui à mon humble avis ne peut aboutir vers quelque chose de concret mais qui me pousse à aller ailleurs. Mais la maison-dieu renversée sous la Justice m'inquiète, y-a-t'il une lecture de haut en bas exemple la justice (domaine) et la maison dieu( résultat) ? je ne connais pas la méthode de lecture de P. Camoin. Ta réponse est bienfaisante car elle exprime ce que je ressens.
Merci

[omicron]

bonjour libecciu,

est-ce que vous étiez mariés ? si oui, le divorce est-il prononcé ?

tes enfants sont-ils à ta garde ou celle de ton ex ?

[Libecciu]

Rebonsoir,
Afin de completer l'analyse du tirage vous me demandiez si j'avais la garde des enfants, oui en garde alternée depuis deux ans, et officialisée depuis moins d'un an. J'éviterai d'ouvrir un nouveau topic, et je tiens à terminer l'analyse de ces deux cartes "futur" que sont la maison dieu et la justice.
J'ai compris que l'on pouvait vous faire parvenir le tirage effectué il y a un certain temps. la JUSTICE et la MAISON DIEU Renv. car l'idée de décision à prendre est peut-etre imminente, déstabiliserait t'elle mon foyer ? En espérant que cette fois-ci vous retrouverez le fil de ma question. Il y a peut-être
des choses que je peux faire pour éviter les ennuis. Vous remerciant.

Libecciu





[/quote]
futur

[Libecciu]

Rebonjour,
Afin de completer l'analyse du tirage vous me demandiez si j'avais la garde des enfants, oui en garde alternée depuis deux ans, et officialisée depuis moins d'un an. J'éviterai d'ouvrir un nouveau topic, et je tiens à terminer l'analyse de ces deux cartes "futur" que sont la maison dieu et la justice.
J'ai compris que l'on pouvait vous faire parvenir le tirage effectué il y a un certain temps. la JUSTICE et la MAISON DIEU Renv. car l'idée de décision à prendre est peut-etre imminente, déstabiliserait t'elle mon foyer ? En espérant que cette fois-ci vous retrouverez le fil de ma question. Il y a peut-être
des choses que je peux faire pour éviter les ennuis. Vous remerciant.

Libecciu





[/quote]
futur[/quote]

[Libecciu]

Bonjour,
Autre tirage qui sera peut-être une suite logique du tirage effectué précédemment pour lequel j'attends un complément d'analyse et qui même éclaircira son analyse.
J'ai compris la demande de mon fils mais dois-je rester vigilante, car j'ai peur que cela soit un échappatoire pour éviter les contraintes car le père est plus laxiste.
Dois-je accepter et oeuvrer pour que cela soit comme ils le souhaiteraient ?
Merci de toute analyse de la part des bénévoles

[omicron]

bonjour libecciu,

j'essaye de reprendre le fil de tes tirages, (j'ai internet de manière épisodique en ce moment en plus donc c'est pas évident de raccrocher les wagons).

tu parlais de déménagement, c'était le point de départ de tes questions.
si tu déménages, envisages-tu de quitter la région où tu es ? auquel cas comment envisages-tu la garde de tes enfants ? il ne pourrait plus y avoir de garde alternée si tu partais plus loin j'imagine.

il se peut que cette décision que l'on voyait apparaître dans la carte de la Justice soit liée à cela.
et justement ton fils t'exprime cette demande.

si ton fils vit chez son père, alors du coup tu es libre de tes mouvements non ? tu peux déménager où tu veux ?

le tirage que tu as fait en dernier sur le fait d'accepter cette demande semble positif.
il me semble que le tarot encourage effectivement le fait d'accepter.

est-ce que cette décision te coûterait intérieurement ?

la maison-dieu peut représenter la maison du père, et la problématique de garde, de maison, donc il est possible que le tirage interpellait là-dessus, le choix à faire concernant la garde des enfants, et le fait que ça soit le meilleur choix pour tout le monde.
la justice invite toujours à prendre une décision qui soit bonne pour tous, qui prenne en compte l'ensemble de la situation, faire ce qui est juste de manière globale.

[Libecciu]

Merci Omicron,

Son père est plus laxiste en général, je ne peux partir très loin cela remet en cause la garde alternée effectivement, je fais un essai il va rester une semaine de plus chez lui, mais cela est assez galère, et on verra si le comportement global au collège est correct. Nous verrons un psychologue, pour voir si tout cela doit être officialisé (juge) après celui-ci. Il y a sa petite sœur, comment va t-elle réagir ? Merci pour ta réponse, je trouve cela passionnant. Je complète pour mettre au clair avec une question claire.

Dernier tirage sur le sujet ("Mon fils veut vivre chez son père") : Son père peut-il s'investir, pour qu'au bout du compte notre fils se remotive pour cette année ?

Libecciu
Merci de votre intérêt



[/quote][/quote]

[omicron]

salut libecciu,

peut-être pas jusqu'au bout comme toi tu l'entends.
mais on dirait que c'est pas le fond du problème cette question.

tu cherches à contrôler quelque chose ? à garder la maîtrise de quelque chose ?
il arrive un certain point où ce que l'on cherche à garder sous contrôle nous enchaîne nous-même.

as-tu demandé à ton fils pourquoi il voulait vivre chez son père ?

ton dernier tirage montre quelque chose qui fige, qui bloque, un schéma aliénant, qui va à l'encontre de tes premiers tirages qui parlaient de mouvement, d'évolution, de changement.

j'ai l'impression qu'il faut que tu lâches prise sur quelque chose, peut-être qui concerne ton fils, ou peut-être plus large aussi.

lâcher prise ne signifie pas abandonner ou renoncer, simplement accepter que l'on ne peut pas contrôler certaines choses.

à te lire

[Libecciu]

Merci encore 0micron,
Il est possible que je cherche à contrôler (malgrè moi) mon fils, mais s''il veut passer plus de temps chez son père, c'est parce que je surveille ses heures de coucher, je lui demande d'arriver à l'heure à la maison, ou simplement de travailler. Il semblerait dixit mon ex-concubin que je suis trop autoritaire.
Mais je suis consciente que mon fils est déjà très autonome, pour ses 14 ans, et qu'il fait globalement ce qu'il veut. Le lieu ou je vis ne lui plaît pas, chez son père, c'est grand, c'est vaste, c'est verdoyant. Il y font la fête, il y invite sa copine enfin bref....

La vie chez moi ne me paraît-elle pas un peu morose à côté ? Est ce que je contrains mon fils ?

Comment approfondir le sujet du "schéma aliénant" que tu soulèves dans ta réponse ? S'il existe, et je penche pour cette hypothèse, ou trouve t'il son origine ? Nouveau tirage ...

Question : Si schéma aliénant, il y a, ou trouve t'-il son origine ?





Bon alors là je sèche, ton avis pourrait m'aider je perçois un lien bloquant, un homme, l'ex-concubin ? qui est ce monsieur l'empereur R. et le Pendu R. Je te remercie d'avoir soulevé une question mais aussi de te pencher sur le tirage qui en découle quand tu en auras bien sûr la possibilité.
Bonne journée
Libecciu

[omicron]

hello,

j'ai l'impression de quelque chose de plus "subtil", essayer de faire en sorte que ton fils soit cadré, c'est peut-être la partie visible de l'iceberg.

dans tes tirages il y a un lien / attachement, qui bloque.
c'est peut-être avec le père, ton ex.

est-ce que ce que tu reproches à ton ex concernant son attitude avec votre fils fait partie des choses qui ont joué dans votre séparation ? ou des griefs que tu avais contre lui quand vous étiez ensemble ?

il y a le lien au fils, mais il y a le lien au père via le fils on dirait dans ton tirage.

comment se passent les relations avec ton ex ? elles sont bonnes ou conflictuelles ?

tu disais que tu as subi la séparation : est-ce que tu l'as digérée et acceptée pleinement ou pas ?

si ton ex a la garde de ton fils à part entière, est-ce que tu auras l'impression d'avoir perdu quelque chose ? que lui a "gagné" en quelque sorte ?

[Libecciu]

Pour 0micron,
tu me réponds au bon moment;

Très à propos toutes ces questions...
je te cite, pour rendre mes réponses plus appropriées.

dans tes tirages il y a un lien / attachement, qui bloque.
c'est peut-être avec le père, ton ex.

Deuil entamé mais quand achevé ...

est-ce que ce que tu reproches à ton ex concernant son attitude avec votre fils fait partie des choses qui ont joué dans votre séparation ? ou des griefs que tu avais contre lui quand vous étiez ensemble ?

Alors là oui, et d'ailleurs, je ne l'exprime que rarement car je ne suis pas entendue. Je lui (ex) ai reproché certaines conduites, à certains moments dans les dernières années. J'ai peur que mon fils soit tenté par les conduites semblables, pendant les années à venir, d'autant plus si son père ne le met pas en garde avant de le laisser faire. De mon côté j'ai informé mon fils des risques depuis 2 ans.

comment se passent les relations avec ton ex ? elles sont bonnes ou conflictuelles ?

,

Relativement correctes, je me protège, et je prends en charge mes émotions, je prenais souvent l'initiative, rdv, juge, psychologue, médiateur.... J'essaie de l'inviter à prendre les devants, enseignants directeur.....discussions brèves quelques fois tendues, (argent), il me donne l'impression de balayer le sujet ou, il reste muet (éducation).

tu disais que tu as subi la séparation : est-ce que tu l'as digérée et acceptée pleinement ou pas ?

Malheureusement c'est plus long que je ne le pensais, acceptée, oui, pressentie oui mais pas dans son immédiateté, digérée, non, il y a encore de la rancœur, amertume.

si ton ex a la garde de ton fils à part entière, est-ce que tu auras l'impression d'avoir perdu quelque chose ? que lui a "gagné" en quelque sorte ?

OUI, Omicron là aussi, c'est juste , j'accepte mais j'ai employé le terme "lésée" il y a qqes jours. C'est ici que je dois lâcher du lest, je pense, et ne pas considérer cela comme une faiblesse de ma part. Mais après ?

Merci pour le parcours et ses étapes, au moment crucial, je me demande comment tu as "perçu" les reproches cités plus haut? Etaient-ils sous jacents dans mes questions ? ou dans les cartes ?

Bonne journée

[omicron]

hello libecciu,

dans le sentiment d'être lésé, il est probable qu'il y ait quelque chose de plus profond -> as-tu été lésée dans votre relation ? ou lors de votre séparation ?

il y a une idée d'inéquité, de quelque chose où il aurait eu "le dessus", ou bien que toi tu aurais perçu comme tel.

en fait là on dirait qu'il y a le lien à défaire avec ton ex concernant le "pouvoir" dans la relation, le "qui contrôle qui ?", le fait de vouloir changer l'autre.
il est possible que cela soit un écho de la relation elle-même, quand vous étiez ensemble.
c'est très fréquent de vouloir changer son partenaire, même inconsciemment.
pour éviter cet écueil-là, il faut passer par la reconnaissance pleine et entière de ce qui ne nous convient pas chez lui, en assumant qu'on le juge déjà, ( on juge souvent beaucoup, et c'est seulement en reconnaissant ces jugements qu'on les dissout finalement), que dans ces jugements que l'on porte sur l'autre, certains sont justifiés (discernement, lucidité), d'autres non.

c'est un travail de "tri" intérieur.
de lucidité, d'objectivité, de reconnaissance, de soi et de l'autre.

il est possible que vous ayez essayé de vous changer l'un l'autre, plus ou moins consciemment, dans votre relation.
et il est possible qu'il reste des traces de cela même après la séparation.
-> il est peut-être là le lien aliénant avec ton ex.

peut-être que quelque chose en toi lutte encore contre ce qu'il est, sa manière d'être, son tempérament, ses défauts (réels ou perçus selon ton point de vue), etc etc
avec une volonté sous-jacente de le changer encore, qu'il se comporte autrement.

c'est en cela que ça peut être mélangé avec ton lien avec ton fils.
parce que évidemment, en tant que mère, tu veux que ton fils ait un bon père, un bon modèle, et qu'il soit bien entouré, encadré, pour que ça aille au mieux pour lui -> parce que son âge fait que ton rôle est encore celui-là avec lui.
mais cela se mélange peut-être du coup, avec un contrôle inconscient sur ton ex.
pour que ton fils ait un "bon père" -> alors il faut que ton ex soit ce "bon père" -> et là on glisse dans ce qui concerne ton fils, vers ce qui concerne ton ex.

sur un autre plan, tu peux peut-être essayer de prendre une vue plus globale de la situation.
tu as fait un enfant avec cet homme-là, il n'y a pas de hasard, cela avait un sens, à une époque. même si aujourd'hui tu ne referais peut-être pas un enfant avec lui parce que des choses vous ont séparés, il n'empêche qu'à l'époque.... c'est ce qui a été.
et ton fils devra faire avec, devra faire sa part aussi du boulot, avec les parents qu'il a, toi, et son père, tels que vous êtes.
cela ne vous empêche de rechercher que tout se passe au mieux, mais jusqu'à un certain point.
ne pas passer de la vigilance à la surveillance ; ne pas transformer le concernement en contrôle ; ne pas transformer la recherche de bien en perfectionnisme.

c'est un équilibre à trouver.
mais plus tu auras nettoyé ta relation avec ton ex, plus tu verras les choses tranquillement et sainement et lucidement concernant ton fils. parce qu'alors ça sera seulement ton fils dont tu t'occuperas, et plus de ton ex inconsciemment.
c'est le boulot des parents après une séparation. veiller à ce que leur relation de couple ne se mélange pas à leur rôle de parent -> pour que les enfants ne subissent pas les dommages collatéraux de la relation de couple, et de la séparation des parents.
tu es en chemin déjà dans ce travail-là, simplement là tu touches un truc qui te demande d'aller un peu plus loin, jusqu'au bout.

cet attachement est un verrou pour toi, plus tu te seras libérée par rapport à cette relation, plus tu seras libre dans ta vie en général.
-> et au-delà de l'aspect apparent des choses, le modèle transmis à tes enfants sera positif, parce que la liberté c'est contagieux
ça touche toujours quelque chose chez l'autre.

donc va jusqu'au bout de défaire ces chaînes, pour élever la notion de famille à une autre place -> dénouer les mémoires du couple, pour atteindre un équilibre dans lequel chacun de tes enfants a ses deux parents, même s'ils ne sont plus ensemble, la famille n'a pas disparu, elle a seulement été transformée en autre chose, dans lequel le couple des parents n'existe plus.

[Libecciu]

Bonjour Omicron

Très pertinent ton message, très imagé, et analytique, tu ouvres une piste que rejoint une personne avec qui je travaille dans un autre domaine reconnaissance de soi/emploi/créativité.

dans le sentiment d'être lésé, il est probable qu'il y ait quelque chose de plus profond -> as-tu été lésée dans votre relation ? ou lors de votre séparation ?

Oui je suis d'accord, dans la relation c'est moi qui est laissé une part de moi-même volontairement au placard. Il apparaîtrait même que j'ai pris un rôle mais je ne le ressens pas de cette façon passive. Dans la séparation, j'ai le sentiment d'avoir été lésée, oui matériellement.

y a une idée d'inéquité, de quelque chose où il aurait eu "le dessus", ou bien que toi tu aurais perçu comme tel.

On ne peut changer les habitudes de quelqu'un, même si elle réapparaissent seulement avec l'usure du couple. L'équilibre des forces s'est rompu entraînant la suite. Sa propre histoire n'appartient qu'à lui.

il est possible que cela soit un écho de la relation elle-même, quand vous étiez ensemble.

Oui tout à fait, cette image m'interpelle.

c'est très fréquent de vouloir changer son partenaire, même inconsciemment.
pour éviter cet écueil-là, il faut passer par la reconnaissance pleine et entière de ce qui ne nous convient pas chez lui, en assumant qu'on le juge déjà, ( on juge souvent beaucoup, et c'est seulement en reconnaissant ces jugements qu'on les dissout finalement), que dans ces jugements que l'on porte sur l'autre, certains sont justifiés (discernement, lucidité), d'autres non.

J'ai remarqué que je ne le critiquais qu'intérieurement, mais jamais ouvertement., c'est consternant

c'est un travail de "tri" intérieur.
de lucidité, d'objectivité, de reconnaissance, de soi et de l'autre.

il est possible que vous ayez essayé de vous changer l'un l'autre, plus ou moins consciemment, dans votre relation.
et il est possible qu'il reste des traces de cela même après la séparation.
-> il est peut-être là le lien aliénant avec ton ex.

peut-être que quelque chose en toi lutte encore contre ce qu'il est, sa manière d'être, son tempérament, ses défauts (réels ou perçus selon ton point de vue), etc etc
avec une volonté sous-jacente de le changer encore, qu'il se comporte autrement.

OUI exact, je suis loin de repousser cette idée, au contraire, je me reconnais tout à fait

c'est en cela que ça peut être mélangé avec ton lien avec ton fils.

J'ai peut-être fusionné deux choses entre elles qui ne devaient pas l'être. (grossièrement dit)

parce que évidemment, en tant que mère, tu veux que ton fils ait un bon père, un bon modèle, et qu'il soit bien entouré, encadré, pour que ça aille au mieux pour lui -> parce que son âge fait que ton rôle est encore celui-là avec lui.
mais cela se mélange peut-être du coup, avec un contrôle inconscient sur ton ex.
pour que ton fils ait un "bon père" -> alors il faut que ton ex soit ce "bon père" -> et là on glisse dans ce qui concerne ton fils, vers ce qui concerne ton ex.

Il faut que je me rappelle que c'est mon fils qui peut "créer" son père d'une certaine façon et quelque soit mon intervention à l'adolescence. (ce n'est pas de moi).

sur un autre plan, tu peux peut-être essayer de prendre une vue plus globale de la situation.
tu as fait un enfant avec cet homme-là, il n'y a pas de hasard, cela avait un sens, à une époque. même si aujourd'hui tu ne referais peut-être pas un enfant avec lui parce que des choses vous ont séparés, il n'empêche qu'à l'époque.... c'est ce qui a été.
et ton fils devra faire avec, devra faire sa part aussi du boulot, avec les parents qu'il a, toi, et son père, tels que vous êtes.
cela ne vous empêche de rechercher que tout se passe au mieux, mais jusqu'à un certain point.
ne pas passer de la vigilance à la surveillance ; ne pas transformer le concernement en contrôle ; ne pas transformer la recherche de bien en perfectionnisme.

c'est un équilibre à trouver.
mais plus tu auras nettoyé ta relation avec ton ex, plus tu verras les choses tranquillement et sainement et lucidement concernant ton fils. parce qu'alors ça sera seulement ton fils dont tu t'occuperas, et plus de ton ex inconsciemment.

c'est le boulot des parents après une séparation. veiller à ce que leur relation de couple ne se mélange pas à leur rôle de parent -> pour que les enfants ne subissent pas les dommages collatéraux de la relation de couple, et de la séparation des parents.
tu es en chemin déjà dans ce travail-là, simplement là tu touches un truc qui te demande d'aller un peu plus loin, jusqu'au bout.

cet attachement est un verrou pour toi, plus tu te seras libérée par rapport à cette relation, plus tu seras libre dans ta vie en général.
-> et au-delà de l'aspect apparent des choses, le modèle transmis à tes enfants sera positif, parce que la liberté c'est contagieux
ça touche toujours quelque chose chez l'autre.

donc va jusqu'au bout de défaire ces chaînes, pour élever la notion de famille à une autre place -> dénouer les mémoires du couple, pour atteindre un équilibre dans lequel chacun de tes enfants a ses deux parents, même s'ils ne sont plus ensemble, la famille n'a pas disparu, elle a seulement été transformée en autre chose, dans lequel le couple des parents n'existe plus.

Franchement certaines parties de ton texte seraient à prendre en compte pour un grand nombre de personnes après leur séparation. Je tire profit de ton expérience en tous les cas. Mon envie de déménager est présente depuis longtemps, mais il y a d'autres étapes à franchir avant.

Chez le psychologue, j'ai indiqué que j'acceptais la modification de la garde parentale, et que je tenais à être plus respectée par mon fils.
Il ne supportait pas les conflits mais les provoquait.

A un prochain échange
Merci
Libecciu