Camoin Tarot Forum

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Bonsoir,
Où suis-je ?



Cat1

[CAT1]

Pourquoi le diable est en solution de la papesse à l'envers ?

[CAT1]

Ou plutôt comment le diable peut il être une solution ?

[christine7]

Bonjour,

Où suis-je ?

ça veut dire quoi cette question ? franchement, tu paierais/investirais une consultation de tarot pour poser cette question sans queue ni tête ? ou alors tu as vraiment de l'argent à perdre... tu peux etre plus explicite ?

Ou plutôt comment le diable peut il être une solution ?

le Diable a des dizaines d'interpretations, tout depend de ta question et du contexte
Ceci dit, ton tirage parle de s.eX.ualité et de son acceptation (le diable en solution c'est aussi ça) et de charnel (lune) , c'est renforcé par l'Etoile endroit (une femme nue à l'envers) par opposition à la Papesse (une femme couverte à l'envers).

Bonne journée

[CAT1]

Bonjour Christine,

Je crois que tu me "remontes un peu les bretelles" mais tu as raison, j'ai posé ma question dans le feu
de l'émotion à un instant T, elle parlait bien pour moi mais effectivement peut sembler sans queue ni tête....
mais je suis malgré tout assez "scotchée" par l'a propos de ta réponse malgré le peu de précisions de ma question....

Tu m'as répondu dans un post précédent et ce que tu me disais était tout aussi juste.

Toujours dans la tristesse d'une rupture de bientôt 4 mois maintenant, silence absolu et insondable de sa part,
je ne sais plus où j'en suis car je n'arrive pas à tourner la page d'une relation très particulière dans laquelle
je me suis sentie enfermée malgré les sentiments ou à cause des sentiments que j'éprouvais pour cet homme.

Comment dire simplement, en respectant la déontologie du forum ?
Beaucoup de S... dans notre relation, le fil conducteur de sa vie me disait-il, les seuls moments où il
se sentait bien....mais tout ça enveloppé de moments intimes ou sociaux partagés, de réunions familiales (la mienne)
de mots d'amour, de sorties, de beaucoup de choses qui remplissent la vie.
Solitaire et isolé, avec des caractéristiques très prononcées d'autisme d'Asperger, je sais qu'il s'est réfugié
dans le S... , une sorte d'addiction . Mais beaucoup de ses aspects m'ont fait sentir une souffrance chez lui et
j'ai cru qu'avec la patience et le temps, les choses pourraient évoluer....Non, il s'y est accroché comme
à une bouée de sauvetage et tous mes sentiments n'ont rien pu y changer. Je crois que nous nous
sommes séparés parce que, se connaissant, il ne voulait pas que je souffre plus...

D'où ma question "où en suis.je" ? Mon état actuel est une situation de recherche, pourquoi est ce entré dans ma vie?
moi qui ne fait pas du charnel le principal de ma vie, bien au contraire, je cherche à comprendre, et le chemin que
je prends est trop aux antipodes (perception de l'âme, de l'énergie, amour du corps en tant qu'enveloppe, Amour...)
donc je me sens écartelée entre cette relation et mes sensations et je me demande qui suis-je au juste ?
Et intuitivement, je n'ai pas compris la réponse du tarot, je n'ai vu que ce diable !!!

Christine, je ne sais pas si j'ai été bien claire dans ma réponse, ou plus précise car je sens que c'est un peu
brouillon ce que je veux exprimer...peut être arriveras-tu ou auras-tu envie de m'aider à comprendre.
Je l'espère.
Catherine

[christine7]

Je crois que tu me "remontes un peu les bretelles"

Viii

D'où ma question "où en suis.je" ? Mon état actuel est une situation de recherche, pourquoi est ce entré dans ma vie?
moi qui ne fait pas du charnel le principal de ma vie, bien au contraire, je cherche à comprendre, et le chemin que
je prends est trop aux antipodes (perception de l'âme, de l'énergie, amour du corps en tant qu'enveloppe, Amour...)
donc je me sens écartelée entre cette relation et mes sensations et je me demande qui suis-je au juste ?
Et intuitivement, je n'ai pas compris la réponse du tarot, je n'ai vu que ce diable !!!

et bien je pense que c'est entré dans ta vie pour te faire comprendre qu'il n'y a pas d'opposition entre l'amour et le s.e.xe.
Certaines personnes ne sont tout simplement pas capable de manifester l'amour autrement que par le s.e.xe, pour la simple raison qu'elles n'ont pas d'autres "outils" à leur disposition (language fleuri, facilité de communication, probleme avec leurs emotions, etc , etc ).
Le corps n'est pas qu'un enveloppe , c'est aussi un canal de communication bcp plus sensible et receptif que tout le reste....le corps peut parfois parler bcp plus que la parole et en tous cas, le corps a des probleme pour mentir contrairement à la parole (qui obeit la plupart au mental ) On dit bien que la maladie est le corps qui exprime un mal qui n'est pas dit afin que la conscience en prenne conscience justement ...Il parle le corps, le langage non-verbal dit la verité et quand le corps parle, c'est l'âme qui s'exprime, ce n'est pas le mental...
Il y a un langage bien plus profond qui peut s'installer entre 2 corps qu'avec la parole, par contre il faut y etre sensible et completement receptif, avec ton coeur, avec ton âme.
La fusion entre 2 êtres n'existent pas hormis dans ces brefs moments qui existent lors de la relation charnelle quand elle est vécue dans l'amour...

Je te dis ça car la Maison-Dieu est à l'envers dans ton tirage , tout comme la papesse, qui est normalement un etre spirituel mais là, elle peut avoir un probleme dans sa façon de considerer le s.e.x.e ou la femme nue épanouie dans la relation se.x.uelle avec celui qu'elle aime. La Maison Dieu c'est aussi Dieu, donc la conception du clerical, du spirituel qui peut etre aussi vehiculé inconsciemment au sein de ta famille ou dans ton environnement. C'est comme si il y avait une separation entre le spirituel et le S....
Il y a comme des notions opposées entre la maison du pere et la maison de la mere (les 2 arbres genealogiques de ta famille).
Mais comme la Maison-Dieu est à l'envers tout comme la Papesse, le tarot t'indique que
c'est faussé comme notions, cela ne t'a pas été transmis de façon juste...

C'est pour ça que le Diable et la Lune sont en solution : c'est pour te re-approprier ça, dans ta nature profonde , il n'y a pas d'opposition, ce n'est qu'une autre facette de la meme piece. Il n'y a pas le ciel d'un coté et la matiere de l'autre, il n'y a pas de division, le divin c'est la VIE donc aussi bien le ciel que la terre/matiere.
Ce qui permet de faire le lien, c'est l'Etoile, la femme nue, aimante. à noter que l'Etoile c'est aussi la fille, celle qui est issue de l'arbre genealogique du pere et de l'arbre de la mere, elle fait le lien entre 2 conceptions opposées.

ça doit aussi te paraitre un peu confus tout ça, j'ai ecris comme ça venait....donc n'hesite pas à demander des explications

[CAT1]

Bonsoir Christine,

et bien je pense que c'est entré dans ta vie pour te faire comprendre qu'il n'y a pas d'opposition entre l'amour et le s.e.xe.

Si tu savais comme tes mots me percutent.....
Oui c'est bien ça.....Le nombre de fois où je lui ai dit "avec toi, je m'unifie" , des paroles dans un ressenti mais sans vraiment les
comprendre.
Avec lui, pour la 1ère fois, j'ai aimé avec le corps et le cœur, sans séparer les 2,.
Un jour, il m'a dit "tu ne le sais pas, mais tu as un pouvoir s.e.x.u.e.l.", je lui ai répondu (car il n'exprimait ses émotions que par cette
voie là) et je ne voulais pas être enfermée, "non, je n'ai pas de pouvoir mais je t'aime avec mon corps, mon cœur et mon âme et
les 3 réunis, ça fait ça".
Il n'a pas entendu....Il ne pouvait pas entendre car son cœur il refuse de le laisser parler, son âme il ne
lui laisse pas la place, pourquoi, je ne sais pas .....la souffrance pour lui est quelque chose d'insurmontable et il s'est blindé
contre, beaucoup plus facile de considérer le corps pour ce qu'il est ....un corps.
J'ai ressenti tout ce qu'il a enfoui derrière ses remparts et lui même n'en est même conscient.
L'amour était dans lui mais barricadé.
C'est peut être pour ça que cette tristesse est toujours présente, accepter qu'il ne soit entré dans ma vie que pour me réunifier,
accepter que tous les aspects de moi sont moi dans un tout et ne pas les diviser, accepter que ce n'est pas avec lui que s'épanouira mon unité.
Encore un peu de chemin.....Tristesse de savoir que je vais avancer vers une sérénité nouvelle et que lui reste où il est en ayant seulement
"effleurer", pour le moment c'est dur de le lâcher dans ça...

Suis je dans le bon ressenti de ce qui est ou est ce mon mental qui parle ? J'ai du mal à me laisser aller à mon intuition.





Si ce tirage t'inspire Christine, merci si tu viens bien m'accompagner à le comprendre.
Je te souhaite une très bonne soirée.
Catherine

[christine7]

Bonjour,

Un jour, il m'a dit "tu ne le sais pas, mais tu as un pouvoir s.e.x.u.e.l.", je lui ai répondu (car il n'exprimait ses émotions que par cette
voie là) et je ne voulais pas être enfermée, "non, je n'ai pas de pouvoir mais je t'aime avec mon corps, mon cœur et mon âme et
les 3 réunis, ça fait ça".

mais si, le pouvoir s.e.xuel, ça existe. On appelle ça l'energie s.e.x.uelle et c'est lié à la Kundalini si je ne m'abuse. et la Lune/Diable me fait bcp penser à ça. ça existe chez tout le monde mais tout le monde ne la developpe pas de la meme façon. Utilisée et vécue en conscience et dans l'amour, ça peut permettre une ouverture de conscience autre mais, là, je ne suis pas specialiste (mais disons, que j'ai vécu ça personnellement).
ça peut tout a fait etre ressenti energetiquement, probable que lui l'a senti mais pas toi alors ? si tu ne l'as pas ressenti, c'est que tu as besoin de developper ta receptivité, de developper la sensibilité à la peau et au souffle de l'autre, l'accueil de l'autre dans l'instant present dans l'amour et sans attente mais ça, c'est une autre histoire
Lui peut l'avoir ressenti concretement, ça peut etre le cas de personnes qui se renferment mais qui de ce fait, ont developpé d'autres sens...

Il n'a pas entendu....Il ne pouvait pas entendre car son cœur il refuse de le laisser parler, son âme il ne
lui laisse pas la place, pourquoi, je ne sais pas .....la souffrance pour lui est quelque chose d'insurmontable et il s'est blindé
contre, beaucoup plus facile de considérer le corps pour ce qu'il est ....un corps.
J'ai ressenti tout ce qu'il a enfoui derrière ses remparts et lui même n'en est même conscient.
L'amour était dans lui mais barricadé.

encore une fois, il a des problemes mais qui n'en a pas ? tout le monde a des blessures et ses failles et on essaie tous de faire avec comme on peut...l'amour ne ressemble pas forcement à l'idée intellectuelle qu'on s'en fait.
Ton âme a peut-etre besoin de connaitre cette forme d'amour qui ne passe pas par l'intellect, le mental mais par le corps, ses emotions et l'energie s.e.x.uelle qui en decoule...
Avec un homme comme lui, tu ne peux pas te raccrocher au mental, à la communication verbale, tu ne peux qu'etre receptive, bref, ressentir le lien d'amour comme etant là, mais s'exprimant par le corps plutot que par la parole. ça t'oblige à developper ton intuition, ta receptivité, ta sensibilité aux energies plutot que de t'installer confortablement dans un discours securisant d'un homme rassurant et qui correspondrait à ce que tu souhaites mais l'amour, c'est rarement ça, ça ressemble rarement à ce que l'on souhaiterait avoir
C'est ça que j'essayais de te faire comprendre dans ton 1er tirage...

Suis je dans le bon ressenti de ce qui est ou est ce mon mental qui parle ? J'ai du mal à me laisser aller à mon intuition.

ben tu mets tellement de choses dans ta reponse, que le tirage n'est pas clair...ceci dit, non, tu n'as pas l'air d'etre dans le bon ressenti car le tarot te met en solution qu'il y a un homme à probleme, enfermé en lui probablement et que c'est la douceur et l'amour qui semblent etre la solution....
La Justice envers ne voit pas clair et elle se protege soit des emotions, soit du charnel....

mais ça peut simplement venir du fait que tu ne poses pas une question claire au tarot...

Je peux te poser une question comme tu as l'air d'en souffrir enormement : pourquoi tu l'as quitté cet homme ?

[CAT1]

Bonjour Christine,

Je ne l'ai pas quitté, nous nous sommes quittés.....Il a simplement prononcé les mots définitifs car il fallait qu'un de nous
2 tranche, celui qui semblait le moins souffrir l'a fait.

Trop de différences en apparence. Sa seule source de bonheur intense dans sa vie est le s.e.x.e, avec moi dans une relation
intime, profonde et régulière et comme exutoire, épisodiquement et uniquement physiquement avec d'autres.
Je pensais pouvoir faire avec .....mais c'est devenu une source de souffrance insurmontable, bien qu'il me répétait que ma place était à part.
A cela, s'ajoutaient son mutisme, sa rupture avec tout lien familial, son univers amical quasi désertique, son quotidien
ritualisé et monotone, un retrait (choisi ?) de toute vie sociale et amicale, une antipathie pour l'être humain en général,
un rejet de la société, un refus de l'émotion.....mais tout cela camouflé sous une apparence de choix assumé et masqué en société, à
part une gaucherie évidente dans le lien social.
Ah non j'ai oublié, son autre source de bonheur dans la vie, la seule avec qui il soit en empathie, la nature.

Moi, j'aime la vie, la découverte de moi, des autres, j'aime le silence et les mots, le partage et la solitude, agir mais aussi
me poser, écouter et être écoutée, donner et recevoir, être dans l'instant et savoir que demain existe....
J'ai tu plein d'aspects de moi pour être en phase avec lui. Mais cela m'étouffait.

Pouvoir s.e.x.u.e.l ou pas, j'ai senti toute l'énergie qui émanait de moi, mon corps, mon cœur, mon âme s'unissaient pour lui
cela dépassait le physique, je n'étais plus un corps. Lui, l'a senti aussi mais il n'a pas voulu ou pu donner plus que son corps car
il s'est fermé à toute émotion autre. C'est devenu trop difficile de lutter contre ça. J'ai pensé que ses ressentis pouvaient
l'amener à s'ouvrir. Non il a eu peur de ce monde inconnu ou auquel il s'est fermé, il a fui.

Je dois accepter mais il me manque dans tout ce qu'il n'a pas pu exprimer. Je me suis coupée d'une part de moi même
que j'ai découvert avec lui et le reste me semble dérisoire actuellement. J'ai l'impression que le temps n'a pas
joué pour moi, pour nous....Il aurait fallu plus de patience, plus de force pour passer cette phase et
à s'apprivoiser l'un l'autre, moi j'étais prête. Ce qui nous unissait était aussi fort que ce qui nous séparait

Je ne sais plus trop d'où vient ma souffrance, de lui, de moi, d'un nous qui n'a pas pu être...

Voilà Christine le plus simplement possible comment je peux répondre à la question que tu m'as posée.
De là à ce que ma réponse soit claire ....
Mon tirage est -il plus lisible avec ces éclaircissements ?
Merci de partager avec moi tes ressentis et du temps que tu m'accordes à me lire
Catherine

[christine7]

Hello,

merci de ces explications...

Mon tirage est -il plus lisible avec ces éclaircissements ?

en fait, non. Parce que tu n'as pas posé de question claire quand tu as fait ton tirage....tu as expliqué ton ressenti par la suite mais le tarot repond clairement à une question claire, precise. Sinon, il ne fait que refleter tes reflexions, tes ressentis....tu comprends ? il veut bien t'aider si toi tu demandes de l'aide clairement....

Reflechis à une question claire, verbalise là à haute voix et fais le tirage correspondant.

Je pense que ce sera mieux comme ça....

Bonne journée

[CAT1]

Christine, je me demande si je sais poser une question simple .....!
Bon je suis ce que tu m'as conseillé et j'essaie .....
Pouvons nous nous retrouver Michel et moi pour un chemin ensembles ?






Merci Christine, à bientôt quand tu le peux
Catherine

[christine7]

Bonsoir Catherine,

bon ben voila, tu poses une question claire finalement

Pouvons nous nous retrouver Michel et moi pour un chemin ensembles ?

ce qui est surprenant c'est qu'en posant cette question la Justice et le Bateleur se retrouve à l'endroit ce qui revient à ne pas se mentir à soi-meme et à savoir ce qu'on veut dans la vie. Savoir ce que tu veux faire. Je te dis ça car la Justice comme le Bateleur appartiennent à la colonne de la volonté et du pouvoir.

Le Bateleur indique qu'il peut y avoir un nouveau debut pour peu que tu le veuilles

Par contre, le Jugement envers me parait plus compliqué :
j'hesite entre 2 interpretations :
- soit si tu attends des nouvelles de sa part, c'est rapé, la solution du tarot te dit que c'est toi qui doit aller vers l'homme, qui doit aller le chercher. Voire meme si tu envoies un message genre SMS et qu'il ne repond pas, c'est à toi d'aller ver lui physiquement.
- soit il peut etre difficile de vivre une vie de couple comme au sens d'une famille (au dela de ce nouveau debut) car l'homme est un homme libre, original, un peu marginal.

C'est ce que je ressens mais je peux me tromper, il n'y a que toi qui peut savoir ce qui résonne vraiment...

Bonne soirée

[CAT1]

Bonsoir Christine,

j'hesite entre 2 interpretations :
- soit si tu attends des nouvelles de sa part, c'est rapé, la solution du tarot te dit que c'est toi qui doit aller vers l'homme, qui doit aller le chercher. Voire meme si tu envoies un message genre SMS et qu'il ne repond pas, c'est à toi d'aller ver lui physiquement.
- soit il peut etre difficile de vivre une vie de couple comme au sens d'une famille (au dela de ce nouveau debut) car l'homme est un homme libre, original, un peu marginal.

Les 2 possibilités sont pour moi des réalités possibles....
Je sais ce que je veux mais peut être vais-je laisser faire la vie aussi....

En tout cas, merciii du fond du cœur de ton accompagnement, simple et généreux, direct et ^complice^,
un régal de te lire, dans la forme et le fond.
Très bon week end à toi
A bientôt peut être pour un retour ....
Catherine

[CAT1]

Bonjour Christine,

Si tu passes par là, je me suis dis que je pouvais poser 2 questions claires (qui t'apporteront peut être aussi
des éléments pour tes hésitations....)

Par contre, le Jugement envers me parait plus compliqué :
j'hesite entre 2 interpretations :
- soit si tu attends des nouvelles de sa part, c'est rapé, la solution du tarot te dit que c'est toi qui doit aller vers l'homme, qui doit aller le chercher. Voire meme si tu envoies un message genre SMS et qu'il ne repond pas, c'est à toi d'aller ver lui physiquement.
- soit il peut etre difficile de vivre une vie de couple comme au sens d'une famille (au dela de ce nouveau debut) car l'homme est un homme libre, original, un peu marginal.
[/quote]

Donc :
1) dois je aller vers lui ?





2) dois-je laisser faire la vie ?





Waou, avant même découvrir le tirage, le 2ème semble avoir beaucoup de cartes....

Merci Christine si cela t'inspire et à plus tard peut être
Catherine

[CAT1]

Un petit up .....