Forum Camoin dei Tarocchi

[floralie]

Je vis mal l'absence de mon mari qui m'a quittée il y a 18 mois.
Il a une maîtresse qu'il voit plus ou moins régulièrement de puis un an.
Cette femme va-t-elle bientôt sortir de sa vie car sa présence est une véritable souffrance pour moi ?

merci

[Shaolin]

Salut,
le tarot te parle de dépression.
Tu traînes peut-être une dépression depuis plusieurs années ?
Cette situation (ou dépression) t'empêche toute action, à être dans l'attente en tant que victime et il te conseille de reprendre le pouvoir.

Il faut peut-être que tu regardes du côté de la psychologie, en essayant de trouver un thérapeute, quelqu'un qui a de l’expérience dans le domaine du soin et de la psychologie.
Il faut que tu partes à la recherche d'une nouvelle vie, que tu prennes de l'espace.
Que tu sortes des limites de ton univers connu.
Cet homme te semblait peut-être parfait pour toi, et être tout ton monde.
Mais tu peux trouver un grand bonheur à devenir libre dans ta vie, et la réussir.
Pour cela il faut peut-être aiguiser ton jugement, pour savoir ce qui est bon pour toi, ou pas.

Je dirais peut-être que dans ce tirage, ta vie et ta liberté sont plus importantes que t'attendre après cet homme.
Devenir libre, réussir ta vie ...

[floralie]

Merci de ta réponse rapide mais ma question portait sur cette femme que mon mari fréquente depuis un an.
Va-t-elle disparaître de sa vie, vont-ils se séparer prochainement ?

[Monte-Cristo]

Bonjour Floralie.

Tout d'abord, je vous présente mes plus belles pensées pour vous aider à traverser cette épreuve ô combien difficile.

Cependant, votre question n'est pas vraiment appropriée pour plusieurs raisons.

Poser une question sur autrui revient à faire du voyeurisme.
Je comprends que cela vous réconforterait de savoir où vous allez, où vous mettez les pieds.
On a toujours ce besoin de savoir, d'être rassuré.
Mais cela revient à "espionner" la vie d'autrui contre sa volonté.

Ensuite, imaginez que l'on vous réponde, il y a trois réponses possibles :

- "On ne sait pas, le tarot ne répond pas" : vous serez énervée et déçue de ne pas avoir de réponse
- "Non, elle va rester avec votre ami" : vous serez démolie et démoralisée, ce qui n'avance à rien
- "Oui, elle va quitter votre mari et partir" : vous serez dans l'espoir - peut-être vain - de réellement la voir décamper, puis dans le nouvel espoir que votre mari revienne, alors que rien ne garantit son retour !

Le Tarot peut sans doute vous aider, mais vous aider VOUS !

Pour changer le monde, changez la vision que vous en avez.
Je sais bien que cette épreuve est très difficile à traverser, et pour y être passé moi-même, je peux en parler.
Mais c'est en vous mettant en tant qu'actrice de votre vie, et non pas spectatrice, que vous pourrez espérer aller mieux.

Pourquoi ne pas demander "que me conseille le Tarot de faire pour aller mieux ?" ou encore "quel comportement il serait bon pour moi d'adopter ?" et de tirer une carte afin de savoir ce qu'en dit le Tarot ?

Pour finir, je ne dirais que cela :
Le plus difficile n'est pas de se séparer d'une personne ou de se départir de notre histoire avec elle.
Le plus difficile est d'en avoir l'envie.

Accepter de se séparer de quelqu'un et de laisser l'histoire commune au passé revient à abdiquer, à se donner la sensation que l'on abandonne toutes ses chances de récupérer la personne que l'on aime.
Mais croyez-bien que si votre mari et vous devez vous retrouver, vous vous retrouverez en temps voulu.
Mais d'ici là, laissez-vous le droit d'être heureuse sans lui, autorisez-vous à aller mieux, offrez-vous la possibilité de ne plus souffrir.

Si votre avenir est avec lui : c'est bien.
Si votre avenir est avec quelqu'un d'autre : c'est très bien aussi !

Toutes mes plus belles pensées vous accompagnent.

[floralie]

"Pourquoi ne pas demander "que me conseille le Tarot de faire pour aller mieux ?" ou encore "quel comportement il serait bon pour moi d'adopter ?" et de tirer une carte afin de savoir ce qu'en dit le Tarot ?"

Merci
mais .... je n'ai pas envie de vivre sans mon mari, je n'ai pas envie de vivre avec quelqu'un d'autre.
Néanmoins, je veux bien essayer de poser une des questions que vous me conseillez :

Que me conseille le Tarot pour aller mieux ?

[Shaolin]

Penser à toi.

Il faut peut-être être égoïste pour pouvoir faire un choix amoureux.
Éviter les relations qui sont à sens unique.
Se frotter au monde. Se sentir désirable à nouveau.
Oser faire les choses que tu souhaites faire, et ceci pour toi.
Être douce avec toi, plutôt que te dire que tu es à l'origine de ton malheur.
Se protéger des émotions, ne pas s'y noyer.
Faire des projets uniquement pour toi.

[floralie]

* "Penser à toi" : je crois que je pense à moi puisque j'ai envie d'améliorer ma situation et ma vie.

* "Se frotter au monde" : je n'en ai pas du tout envie; quand je sors et que je vois du monde, ça ne m'apporte pas de plaisir, j'ai envie de vite renter chez moi. Et puis, même lorsque j'ai passé un bon moment, il n'y a pas de prolongement.

* "Se sentir désirable à nouveau" : Pour qui ? J'ai 51 ans, les hommes de mon âge recherchent des femmes plus jeunes .... c'est ce qu'à fait mon mari et il n'est pas le seul. Les femmes de mon âge, autour de moi, et quittées par leur mari, ne rencontrent pas quelqu'un d'autre.

* "Oser faire les choses que tu souhaites faire" : le problème c'est que je n'ai pas de souhait, d'envie. C'est vide, creux, sans énergie.

* "Être douce avec toi, plutôt que te dire que tu es à l'origine de ton malheur" : je ne me sens pas responsable de mon malheur; celui qui en est à l'origine c'est mon mari. Il n'y a pas d'auto flagellation de ma part.

* "Se protéger des émotions, ne pas s'y noyer" : oui, bien sur mais comment ? Le thérapeute j'ai déjà essayé .

* "Faire des projets uniquement pour toi" : toujours un problème d'énergie .... Les seuls qui me font "tenir" dans cet état, ce sont mes deux fils.

Encore une fois, je remercie ceux et celles qui prennent la peine de répondre à ceux et celles qui sont dans la peine ou la souffrance mais, à moins de paraître obtuse ou obstinée .... je ne suis pas restée à contempler mon malheur depuis 18 mois. Bien sur qu'il faut avancer, qu'il faut tourner une page, qu'il faut lâcher prise, qu'il faut .... mais c'est cette énergie nécessaire pour tout cela que je ne trouve pas et pourtant, sincèrement, j'aimerais arriver à renoncer à mon mari si son retour ne peut avoir lieu, j'aimerais aller mieux, sourire, être heureuse mais j'ai l'impression qu'il y a trop d'éléments divers à considérer et .... je fais du sur place.

Merci Floralie

[Kim]

Monte Cristo a très bien et délicatement abordé ce qui saute aux yeux en lisant votre question.
Ce n'est du reste aucunement une question mais plutôt un hurlement de rage.

Cette femme va-t-elle bientôt sortir de sa vie car sa présence est une véritable souffrance pour moi ?

... Votre mari vous a quittée. Il a choisi de vivre une relation avec qq d'autre. Ce n'est pas à vous de vouloir faire sortir cette femme de la vie de votre mari pour croire que vous vous sentirez alors mieux !
Je suis persuadée qu'en lisant nos retours votre opinion prend une autre teinte et que vous comprenez alors qu'au lieu de vous attaqurz à votre propre vie, d'accepter être enfin votre propre directrice, vous vous contentez de regarder et juger les "autres". GO Floralie ! Acceptez enfin d'être heureuse pour et par vous-même.

Je suis peut-être directe dans mes propos mais franchement c'est trop triste de voir combien de personnes confondent amour et possession, amour et jugements, amour et chantages...

Les femmes de mon âge, autour de moi, et quittées par leur mari, ne rencontrent pas quelqu'un d'autre.

Archi Faux ! Sauf pour toutes celles qui ruminent que tous les hommes sont des salauds et que de toute façon je suis inapte à l'amour. Je connais énormément de "vieux" qui préfèrent les contacts avec leurs pairs pour des raisons tout à fait cohérentes. Mais c'est clair que l'état d'esprit dans lequel on se trouve aide. Vous tomberiez sous le charme d'un homme de votre âge qui fait la tête ? Souriez au monde, soyez heureuse d'être vivante et montrez le.

A 51 ans il y a encore des décennies de Bonheur qui vous attendent :- ) Misez sur la Vie Floralie

[Arcane]

Merci de ta réponse rapide mais ma question portait sur cette femme que mon mari fréquente depuis un an.
Va-t-elle disparaître de sa vie, vont-ils se séparer prochainement ?

Bonjour Floralie,

tout ce que je peux te dire en regardant ton tirage, c'est qu 'il a 3 personnes au passé (la triangulaire de l'Amoureux) et qu'il y aura toujours 3 personnes au futur (le Jugement)...cela risque meme d'etre d'etre officialisée d'une certaine façon la relation de cet homme avec cette femme...
Comme Kim, je pense que le destin (ou ton âme) a décidé qu'il te fallait apprendre à vivre pour toi-meme et par toi-meme, apprendre à être heureuse pour soi-meme d'abord...cela ne veut absolument pas dire qu'il te faut vivre seul mais que ce passage obligé, en quelque sorte, va te permettre de comprendre qui tu es reellement et ce à quoi tu aspires toi, individu et non pas couple. Parfois , le fait de vivre en couple si longtemps fait qu'on oublie qui on est , à force de s'identifier au couple et aux valeurs du couple...Or chaque âme est venue se transformer en s'incarnant, chaque âme à un "travail" de progression à faire dans sa vie pour comprendre vraiment qui elle est et où se trouve sa veritable "source" en quelque sorte...et cela est souvent impossible quand on identifie sa vie et l'evolution de sa vie à celle du couple...

La vie avec cet homme etait-elle si extraordinaire pour la femme que tu es ? etais-tu comblée en tant que femme avec lui ? Te sentais tu aimée, épanouie en tant que femme ? Essaie de regarder la situation en face, essaie deja de regarder les faits, c'etait comment la vie au quotidien avec lui ?

Perso, j ai une de mes amies, qui a plus de 60 ans , qui a rencontré l'homme de sa vie il y a 2 ans ! Des vrais amoureux, des vrais adolescents dans leur vie amoureuse, on dirait des gamins ! Cela m'a fait chaud au coeur, et je me suis dit : "l'amour, c'est la jeunesse à tout âge ! "
Quand on garde cette volonté, cet amour de la vie, cette volonté de vivre, alors on peut tomber amoureux à tout âge et à chaque fois, c'est comme si c'etait un 1er amour ....
Alors, dis toi aussi que, peut etre, ce que le destin t'impose maintenant, c'est pour te permettre de vivre quelque chose de bien plus beau après, même si c'est difficile à concevoir maintenant.
Le tout est de ne pas se fermer à la vie et d'accepter ce qui arrive car c'est toujours pour un mieux à l'avenir, le tout est de ne pas lutter contre la vie, là se trouve la clé...

[Monte-Cristo]

Que me conseille le Tarot pour aller mieux ?

Au passé, avec la Force, tu as essayé de garder autant que tu as pu le dit mari qui se trouvait en face, le Pendu. Malheureusement, rien n'y a fait.
Au présent, avec Tempérance qui regarde l'Amoureux, tu essayes (ou tu espères) de soigner cette relation, de réparer ce qui a été brisé.
Le conseil que le Tarot te donne est de soigner d'abord cette Force qui a tenté l'inespéré. Te recentrer sur toi uniquement, pas sur les autres, même si c'est très dur.
De laisser partir le Pendu qui décide de choisir la Roue, et de tourner et retourner sa vie autrement. La roue tourne toujours, pour tout le monde.
Cherche ce qui est bon pour toi, que faire pour te sentir mieux par toi-même. Pèse le pour et le contre de ce que tu veux pour ta vie, même si, bien entendu, pour l'instant tu n'es pas capable de le faire objectivement.
Quand on est trop dans l'émotionnel, on ne peut plus faire preuve de raison, c'est complètement normal. Et cette Force qui travaille de tout son coeur se transforme en Justice, une femme qui pense, mais qui n'aime pas.
On va refroidir le coeur quelques temps et se focaliser sur la tête, même si ce n'est pas évident, j'en suis conscient.
On ne fait jamais que ce que l'on croit être bon pour soi. Ton mari a fait ce qu'il croyait être bon pour toi. Tu interroges le Tarot car tu crois que c'est bon pour toi.
Le Tarot peut te conseiller également de te mettre à présent en avant. A lire tes précédents messages, il est évident que tu doutes de toi, de tes possibilités.
Mais en voyant l'Impératrice qui a cessé de vouloir réparer (ce que faisait Tempérance) et qui s'occupe à présent de se mettre en avant (elle regarde le diable) et même de se s-e-x-ualiser (n'ayont pas peur des mots), surtout que le Diable surplombe l'Amoureux, c'est à dire que l'on passe au travail du coeur au travail du... hum... coeur un peu plus au sud
Le couple de serpents de Tempérance se transforme en un seul petit serpent dans l'Impératrice. On passe de deux à un. Il est donc nécessaire - pour se soigner - de prendre vraiment conscience de ton état "seule".
Tant que l'on réfute une situation, qu'on la rejette, qu'on ne veut pas y croire, qu'on ne l'accepte pas, on ne peut pas changer son influence sur nous.
Dès l'instant où tu auras réussi à trouver la force en toi d'accepter cette situation et pardonner (ce qui prend parfois beaucoup de temps, ne nous pressons pas !), tu pourras avancer beaucoup plus rapidement.
Avec le temps va tout s'en va... mais il faut laisser le temps au temps...

[floralie]

Merci Monte-Christo,

Ton expression "le cœur .... hum .... plus au sud" a réussi à me faire sourire moi qui pleure depuis ce matin.

Tu écris :
"On ne fait jamais que ce que l'on croit être bon pour soi. Ton mari a fait ce qu'il croyait être bon pour toi. Tu interroges le Tarot car tu crois que c'est bon pour toi".
En quoi mon mari a-t-il fait ce qu'il croyait être bon pour moi; en quoi son départ et la dureté de cette séparation peuvent-ils être bénéfiques pour moi ?

Floralie

[Monte-Cristo]

Excuse-moi, c'était une affreuse "fote d'or tôt graff" !
Je voulais dire qu'il avait fait ce qui était bon pour lui, pas pour toi...
ah bah sinon, je recommande au monsieur d'aller faire un tour chez un psy parce que ce serait grave !
Bon, en tout cas, bien que cette épreuve soit vraiment dure, et je suis de tout coeur avec toi, garde quand même le sourire
Le ciel n'est pas gris tous les jours, et de plus beaux jours se présenteront bientôt
(sauf si évidemment on se fait fracasser la tête par la comète Elenin qui approche dangereusement...)
Je ne sais pas si cela pourra t'aider, car ce n'est jamais qu'un pansement sur une jambe de bois, mais si tu le peux, regarde des documentaires sur l'univers.
Des émissions qui parlent des planètes, des étoiles, des constellations et autres.
Regarder et se plonger dans des dimensions si grandes aide parfois à "relativiser", ou du moins à décrocher un peu, à s'évader quelques temps.
Cela peut te faire du bien je sais que pour moi, ce fut une aide précieuse.

[floralie]

Ce n'est pas grave pour la faute d'orthographe .... ainsi je comprends mieux.

La lecture du tirage des cartes est juste et en rapport avec ce que j'ai vécu avec mon mari (le côté "soin" et "tenir coûte que coûte" .... mais je l'aimais (et l'aime toujours) et j'avais fait deux enfants avec lui, ce qui n'est pas rien; tout un projet de vie pour moi, mais pas vraiment pour lui).

Le côté s e x e est pour l'instant loin de moi et de mes pensées (quoique ....). Je dis "quoique" car c'est une dimension de notre couple qui a posé problème à un moment de notre vie : mon mari ayant à "vérifier" ses performances s e x u e l l e s et moi, attendant des démonstrations de sentiments ... Du coup, il y a eu des hauts et des bas.

Puis-je me permettre de demander au Tarot s'il peut m'apporter quelques éclaircissements sur ce point (l'impératrice tournée vers le diable), en continuité de ce que tu as interprété ?
"Mais en voyant l'Impératrice qui a cessé de vouloir réparer (ce que faisait Tempérance) et qui s'occupe à présent de se mettre en avant (elle regarde le diable) et même de se s-e-x-ualiser (n'ayons pas peur des mots), surtout que le Diable surplombe l'Amoureux, c'est à dire que l'on passe au travail du cœur au travail du... hum... cœur un peu plus au sud".

Ce diable s e x u é peut-il être mon mari ?




Floralie

[Shaolin]

Je vais te dire ce que j'en pense, ne prends surtout pas ça pour de l'infantilisation.
Tu me donnes l'occasion de réfléchir sur des points très intéressants et je t'en remercie.

* "Penser à toi" : je crois que je pense à moi puisque j'ai envie d'améliorer ma situation et ma vie.

C'était par rapport à ta question de couple.
Il y a une différence entre être égoïste, et égocentrique.

* "Se frotter au monde" : je n'en ai pas du tout envie; quand je sors et que je vois du monde, ça ne m'apporte pas de plaisir, j'ai envie de vite renter chez moi. Et puis, même lorsque j'ai passé un bon moment, il n'y a pas de prolongement.

Tout ce que je suis, a été apporté par les autres et par l'environnement dans lequel j'ai grandi.
Quand je dit "monde", c'est la vie, l'espace dans lequel nous avons tous éclos.
Si j'enlève tout ce qui m'a été donné par les autres ou que j'ai pris en faisant mien (humour, écriture, idées, morale, espoirs ...) il ne reste rien, qu'un espace vide, qu'une conscience.
Donc je dit : "je suis shaolin".
Mais ce "shaolin" n'est qu'une pièce vide meublé par la vie et par mes expériences.
Puisque cet espace a été meublé par les autres, si je ferme la porte et que je n'y fait plus rien rentré parce que je pense que j'ai meublé cet espace moi-même, je me coupe des solutions possibles aux problèmes qui ont été apportés.
Ce "shaolin" , cette personnalité, qui a été créé par imitation, je dit "c'est moi, c'est à moi", ça c'est l'égo.
Tout comme les problèmes, les solutions peuvent être apportées par la relation aux autres et au monde.
Et ce monde c'est l'espace dans lequel je vis.
Il faut simplement laisser la porte ouverte, pour faire rentrer les solutions.
"Se frotter au monde", ce n'est que se frotter à la vie, les autres et les évènements.
Si je ferme la porte, pensant que cet espace est à moi et a été créé par moi, je me fige à un instant T, et dépéris.
Rien ne survis sous un couvercle.
Si une fleur refusait de l'eau du ciel, et des nutriments de la terre sous prétexte que cela ne vient pas d'elle ou n'est pas à elle, on dirait d'elle qu'elle est folle

* "Se sentir désirable à nouveau" : Pour qui ? J'ai 51 ans, les hommes de mon âge recherchent des femmes plus jeunes .... c'est ce qu'à fait mon mari et il n'est pas le seul. Les femmes de mon âge, autour de moi, et quittées par leur mari, ne rencontrent pas quelqu'un d'autre.

Là ce n'est que la négativité, si tu laisses la place au possible, tu te permets d'être surprise. Et c'est toujours sympa les surprises (on dit d'un "cadeau" que c'est une "surprise").
C'est exactement pareil, si tu sais ce que tu vas avoir pour ton anniversaire, ce n'est pas très marrant.
Soit prête à recevoir des cadeaux.

* "Oser faire les choses que tu souhaites faire" : le problème c'est que je n'ai pas de souhait, d'envie. C'est vide, creux, sans énergie.

Ca c'est de la dépression, et on est tous passé par là, à cause et grâce aux autres.
C'est assez surprenant d'ailleurs que ce soit les autres, qui nous apportent des problèmes et que ce soit les autres qui nous apportent des solutions.

* "Être douce avec toi, plutôt que te dire que tu es à l'origine de ton malheur" : je ne me sens pas responsable de mon malheur; celui qui en est à l'origine c'est mon mari. Il n'y a pas d'auto flagellation de ma part.

Vous avez fait comme vous avez pût, lui comme toi. Personne n'a une vie facile, sinon cela ne servirait à rien d'être ici.
Nous avons tous peut-être choisi de venir dans ce monde très dense (et douloureux), parce que le travail est plus rapide.
Changer le caca en or comme dirait jodo ...

* "Se protéger des émotions, ne pas s'y noyer" : oui, bien sur mais comment ? Le thérapeute j'ai déjà essayé .

Il y a DES thérapeutes, des bons des mauvais, des charlatans, etc ...
Si un menu n'est pas bon, c'est qu'il faut peut-être en changer.
Personne ne dirait, "j'ai arrêté de manger parce que je n'a pas aimé la tarte à l'oignon", il y tellement de mets délicieux
Pour pouvoir choisir il faut goûter, sans jugé l'ensemble à cause d'un seul.

* "Faire des projets uniquement pour toi" : toujours un problème d'énergie .... Les seuls qui me font "tenir" dans cet état, ce sont mes deux fils.

C'est du travail de trouver de l'or.
Je fait parfois rien car je voudrais arriver tout de suite.
Il faut simplement "le temps nécessaire à ..."
Ce qui est interessant ce n'est pas le but mais le chemin.
Fais des choses simples pour commencer.

Encore une fois, je remercie ceux et celles qui prennent la peine de répondre à ceux et celles qui sont dans la peine ou la souffrance mais, à moins de paraître obtuse ou obstinée .... je ne suis pas restée à contempler mon malheur depuis 18 mois. Bien sur qu'il faut avancer, qu'il faut tourner une page, qu'il faut lâcher prise, qu'il faut .... mais c'est cette énergie nécessaire pour tout cela que je ne trouve pas et pourtant, sincèrement, j'aimerais arriver à renoncer à mon mari si son retour ne peut avoir lieu, j'aimerais aller mieux, sourire, être heureuse mais j'ai l'impression qu'il y a trop d'éléments divers à considérer et .... je fais du sur place.

C'est un effort constant, et tous le monde sans exception , a des problèmes, ils ont simplement différents ou plus visibles, mais on est tous différent.

[Shaolin]

Déjà tu engages le dialogue, tu pourrais très bien dire : "je ne suis pas d'accord et c'est tout".
C'est déjà beaucoup.

Pour ton tirage il y a le couple au passé, qui tournait peut-être en espace clos et exclusif.
Le soleil au futur, c'est peut-être le couple mais aussi les amis, les autres, les gens que l'on choisit.
C'est possible que ce soit lui, ou bien une nouvelle rencontre. Cela laisse la place au possible.
Mais la relation sera belle et lumineuse, entraide, dialogue, aider l'autre à venir à son niveau.
Mais il n'y a pas de rupture avec lui, il y a peut-être une relation d'amitié, une métamorphose de cette relation.
Tu vas sûrement gagner en conscience après cette histoire : comprendre après avoir mis de l'ordre dans le désordre.
Ce n'est jamais facile d'être le garant exclusif du bonheur de l'autre, c'est très lourd, et d'ailleurs impossible.
Au futur c'est très lumineux, donc avec ou sans lui, ça va être très cool ...